Да ли је Христос морао да страда??

[Sherlock H.]

Дакле,да ли је Христос морао да страда?Зар није Бог Који је Свемогућ могао на неки други начин да изврши Домострој Спасења рода људског,но да жртвује Свога Сина?Ако је могао,онда зашто није,а ако је одговор негативан онда Бог није Свемогућ,те није ни Савршен.

[Guest свештеник Иван]

Бог апсолутно НЕ МОРА ништа. Он ХОЋЕ.

Ово ће да буде једна од тема на online TeamSpek предавањима.

[Justin Waters]

Дакле,да ли је Христос морао да страда?Зар није Бог Који је Свемогућ могао на неки други начин да изврши Домострој Спасења рода људског,но да жртвује Свога Сина?Ако је могао,онда зашто није,а ако је одговор негативан онда Бог није Свемогућ,те није ни Савршен.

Ово си конструисао па испаде као са оним питањем о Богу и камену.

[Никола Ђоловић]

- Христос није морао да страда, Он би се Отелотворио и да прародитељи нису одбили заједницу. Наравно, могао је да предвиди и пре него што је свет створен расплет грехопада, тако да је предвечни наум очигледно био заснован на тој димензији страдања за свет. Да није дошло до губитка заједнице преко Адама, не би морао да страда.

- Могао је да изврши Домострој спасења на други начин али је изабрао овај као најподеснији. Зашто? Ко зна.

[Александар Милојков]

Свети Григорије, Пасхална беседа (одломак):

„Коме и због чега је проливена крв која се излила за нас, велика и преславна крв Божија, крв Архијереја и Жртве? Ми смо били у власништву лукавога, продани под грех, јер смо сластољубљем себи купили озледу. И ако се цена искупљења не даје никоме другоме до ономе који нас држи у власти, онда питам: Коме и због чега је принесена таква цена? Ако лукавоме, онда је то жалосно! Разбојник прима цену искупљења. Он је не прима само од Бога, него прима самога Бога. За своје мучење узима толико неизмерну плату да би за њу било праведно да и ми будемо помиловани. ? ако Оцу, онда, као прво, на који начин? Та нисмо били у Његовом ропству. ? као друго, због чега би крв Јединороднога била мила Оцу када није примио ни Исаака, кога је отац хтео да жртвује, већ је заменио жртвоприношење, давши овна уместо словесне жртве. Није ли из овога очигледно да Отац не прима (жртву) због тога што има потребу за њом, него по домостроју и због тога што је требало да се човек освети човештвом Бога, да нас Он сам избави, савладавши својом силом мучитеља и позвавши нас ка себи кроз Сина свога, који све посредује и устројава у част Оца, коме је Он у свему покоран”

[Mиљан Танић]

- Христос није морао да страда, Он би се Отелотворио и да прародитељи нису одбили заједницу. Наравно, могао је да предвиди и пре него што је свет створен расплет грехопада, тако да је предвечни наум очигледно био заснован на тој димензији страдања за свет. Да није дошло до губитка заједнице преко Адама, не би морао да страда.

- Могао је да изврши Домострој спасења на други начин али је изабрао овај као најподеснији. Зашто? Ко зна.

Чек... отелотворио би се и да Адам није пао? Зашто? Откуд то?

Ако је предвидео след грехопада... не испада ли онда да је остало све било нужност?

И шта би било да се отелотворио, а није страдао?

[Sherlock H.]

Дакле,да ли је Христос морао да страда?Зар није Бог Који је Свемогућ могао на неки други начин да изврши Домострој Спасења рода људског,но да жртвује Свога Сина?Ако је могао,онда зашто није,а ако је одговор негативан онда Бог није Свемогућ,те није ни Савршен.

Ово си конструисао па испаде као са оним питањем о Богу и камену. 4chsmu1

Мислиш оно:јел може Бог да створи камен који не може да подигне?Да...можда си у праву.

[Sherlock H.]

- Христос није морао да страда, Он би се Отелотворио и да прародитељи нису одбили заједницу. Наравно, могао је да предвиди и пре него што је свет створен расплет грехопада, тако да је предвечни наум очигледно био заснован на тој димензији страдања за свет. Да није дошло до губитка заједнице преко Адама, не би морао да страда.

- Могао је да изврши Домострој спасења на други начин али је изабрао овај као најподеснији. Зашто? Ко зна.

Чек... отелотворио би се и да Адам није пао? Зашто? Откуд то?

Ако је предвидео след грехопада... не испада ли онда да је остало све било нужност?

И шта би било да се отелотворио, а није страдао?

Да,тачно је да би Христос дошао чак и да није било Пада.Адам и Ева су такође чекали Царство Небеско.Рајски врт Едем није пуноћа Вечног Блаженства Царства Небеског Које предокушамо у Евхаристији.Ово је још једно питање које ми није у потпуности јасно.Толико знам а остало...компликована ова догматика 4chsmu1

[Јован Чакарески]

Боље ово преко TeamSpeka наместо да овде куцате 10-20 страница....  4chsmu1

[Guest свештеник Иван]

Покрећемо школу "Православне Догматике" ускоро...

[Justin Waters]

Дакле,да ли је Христос морао да страда?Зар није Бог Који је Свемогућ могао на неки други начин да изврши Домострој Спасења рода људског,но да жртвује Свога Сина?Ако је могао,онда зашто није,а ако је одговор негативан онда Бог није Свемогућ,те није ни Савршен.

Ово си конструисао па испаде као са оним питањем о Богу и камену. 4chsmu1

Мислиш оно:јел може Бог да створи камен који не може да подигне?Да...можда си у праву.

Да, да на то. :0104cheesy:

Брата Аца је већ ставио одговор беседу св.Григорија Богослова, који у суштини говори да није било неопходно да Христос пострада на крсту, него да се тако Господу изволело. Например Христово распеће на крсту символички се често тумачи као пример нама да се покајање у суштини састоји од разапињања нашег старог тела, тј страсти и облачење у ново тело рођено од Духом и водом, тј крштењем. Па рецимо истицање крви и воде из тела Господњег тумачено је као освећење читаве твари итд. Углавном поента је да је распеће Христово било добровољно не по нужди, како би се човек освештао човештвом Бога, а кроз страдање, распеће и Васкрсење Господ се прославио нама на спасење. Дакле много нам је поука и примера Христос кроз своје страдање између осталог оставио.

[Александар Милојков]

- Христос није морао да страда, Он би се Отелотворио и да прародитељи нису одбили заједницу. Наравно, могао је да предвиди и пре него што је свет створен расплет грехопада, тако да је предвечни наум очигледно био заснован на тој димензији страдања за свет. Да није дошло до губитка заједнице преко Адама, не би морао да страда.

- Могао је да изврши Домострој спасења на други начин али је изабрао овај као најподеснији. Зашто? Ко зна.

Чек... отелотворио би се и да Адам није пао? Зашто? Откуд то?

Ако је предвидео след грехопада... не испада ли онда да је остало све било нужност?

И шта би било да се отелотворио, а није страдао?

Обрати пажњу на цитирани одломак беседе светог Григорија Богослова. Из ње се види да Христос није јуридичка жртва. Догађај Христа има превасходно онтолошки значај: "да се човек освешта човештвом Бога", како светитељ каже. Шта то значи? То значи ово: Бог је постао човек да би човек постао Бог. Људска природа, будућу створена, морала је да буде пројављена кроз једну бесмртну Личност (Сина Божијег), да би могла вечно да постоји. Да се Син Божији није оваплотио, наша природа не би могла да превазиђе своја ограничења, а најважније међу њима је: смртност.

Адамов први грех није никакав морални преступ, већ управо промашај тог, од Бога благословеног, постојања свега створеног. Зато је завладала смрт.

[Sherlock H.]

Боље ово преко TeamSpeka наместо да овде куцате 10-20 страница....  4chsmu1

Наравно.Јел може неко да ми да линк ка теми где је објашњено све у вези TeamSpeka?Пошто нисам био седам дана на форуму накупило ми се 16 страна па нисам могао све да прегледам... :0104cheesy:

[Александар Милојков]

Углавном поента је да је распеће Христово било добровољно не по нужди, како би се човек освештао човештвом Бога, а кроз страдање, распеће и Васкрсење Господ се прославио нама на спасење.

Тачно је да је Христово страдање добровољбо, плод луде и неизрециве љубави Божије према човеку. "Освештање Божијим човештвом" значи да људска природа бива сада и Божија. Један и исти, Син Божији, јесте и Бог и Човек. У Његовој Личност наша створена природа заједничари са нествореном, божанском природом - несливено и нераздељиво. Тако људска природа бива освештана - Син Божији је узима као своју, ЗАУВЕК СВОЈУ. На тај нашин створена природа стиче оно што сама по себи нема, стиче особину божанске природе - бесмртност.

[Александар Милојков]

Отац Иван је заказао предавање за недељу у 21.00. Мени је заповедио да спремим предавање. Ево, ако се отац слаже, нека тема буде: РАЗЛОГ ХРИСТОВОГ ОВАПЛОЋЕЊА.