Атеисти питају вернике

[cloudking]

hvala puno! to je to sto sam hteo da znam...

E sad... sudbina! Jel pravoslavci veruju da je sve sto se dogadja "zapisano"?

[trapa]

hvala puno! to je to sto sam hteo da znam...

E sad... sudbina! Jel pravoslavci veruju da je sve sto se dogadja "zapisano"?

Ако те не мрзи прочитај овај одговор патријарха Павла, њега су мучила слична питања:

http://www.isadaiuvek.dzaba.com/pouke/Patrijarh%20Pavle%20-%20Sloboda%20volje%20i%20predestinacija.htm

[Аурор]

Trapo, politika vlasti je da se ostavljaju linkovi samo kada su u pitanju dugi tekstovi.

Nemoj citirati pet strana, treba da znaš da to retko ko želi da čita a topic gubi na preglednosti.

Samo izmeni svoju poruku i ostavi link a ako ne možeš da nađeš link, okači to kao .doc file na nekom od file sharing servisa i onda će pročitati taj ko bude hteo.

Da li ti je ovo jasno?

I inače se trudi da odgovoriš na pitanja koja počinju sa "da li..." sa DA ili NE.

Evo recimo sada determinacija, samo kažeš veruju li u to ili ne.

Mislim da protestanti veruju.

Svako dobro.

ekstra

[trapa]

Eво изменио сам, могу и кратко да одговорим, питао сам лепо ако га не мрзи да чита.

Правослваци не верују у судбину, ни да је све записано али верују у свезнање Божије.

[Solomon Kane]

Danas sam bas gledao neke verske dokumentarce   raznim bibilijskim temama pa sam hteo da postavim jedno pitanjce:

Da li pravoslavni hriscani veruju u armagedon i konacnu bitku opisanu u otkrovenju? Odnosno da li i pravoslavci takodje veruju u onaj koncept iz otkrovenja:

-Sukob hrista i zveri na armagedonu

-Progon zveri na hiljadu godina

-Vladavina hrista ,blagostanje, preporod...

-Ponovni povracaj zveri nakon hiljadu godina

-ponovni sukob i ovogo puta definitivno unistenje zveri

-Konacni "Sudnji dan" za sve duse koje su ikad hodale zemljom

?

-Христос је славним Васкрсењем уништио метафизичку жаоку смрти и сатана је изгубио битку на пољу "духовног Армагедона",те јесте доживео својеврстан "прогон".

-Црква као Тело Христово (тај исти Христос поново на најконкретнији могући начин оприсутњен у историји силом Духа Светога у виду Цркве) задржава дух зла у историји и то у оној мери у којој Црква стално и изнова васкрсава силу и Лик Васкрслога и Њиме задржава прогрес зла.Како Христов Лик под константним и континуираним историјским превратним ударима обезбожења бива постепено замагљен људима хришћанске провинијенције,па и све више препуштан забораву кроз духовно посустало,вољно отромело,хедонизмом прелешћено,одсуством љубави раслабљено човечанство,људско превредновање самог човека,света,живота као и његовог смисла,доводи до тога да повампиреним силама таме бива све лакше да само довршавају оно што је човек (по демонском наговору и тихом,софистицираном утицају) поново почео да акцентује као свој "modus vivendi i modus operandi",а то је заборав Бога,а самим тим и заборав сопства,који опет са своје стране доводи до губитка вечних и непролазних параметара пуноће истине а самим тим и до добровољног предавања тоталној животној недефинисаности и духовној збрци која на крају несумњиво,како на личном тако и на општем плану,води у свеколику пропаст.Силе таме јачају и то доводи до "повратка" сатане на "позорницу" коју сами градимо,добровољно га позовијаћи да "одигра комад" и где са сладострасним уживањем посматрамо представу коју игра а у којој ће он увек бити "позитивни лик"...тако каже "сценарио" у којем човек учествује као "ко-сценариста".

-Када и ако (увек има то "ако" које сведочи о нашој слободи која увек може бити преусмерена од бесмисла ка Богу) се настави овако,заиста ће се "време скратити" како тврди Писмо и свети оци,и "син погибли" (антихрист) ће заузети свеживотни "трон и скиптар" који ћемо му сами направити и дати.Када ће то бити,не знамо нити можемо знати али видимо по знацима да је "време близу"."Близу" у смислу човековог рапидног и иреверзибилног померања и ништења свих могућих моралних и свеживотних граница које спречавају и задржавају духа злобе да дејствује на начин како је замислио.Наравно,ма колико била "начета",увек ће бити,постојати и опстати,до краја света и века,Црква Христова као "стена неразрушива",коју ни "врата паклена неће надвладати" (Мат.16,18),и свако ко своје свеживотно уточиште и прибежиште нађе у Њој,на директан или индиректан начин,опстаће заједно са Њом,са Богом Љубави Исусом Христом Који је Њена Глава,Дух и Срце...све зависи од нас.Ако овај мрачни сценарио буде остварен,заслугом самог човека коме је из љубави дата како слобода којом наликује на дародавца Бога и којом поседује  "кључ" како сопственог тако и спасења свега у Христу али и одвођења у бесмисао,онда у глобалу и не залазећи у све детаље,следи ово:

-Велики и последњи рат који је дух злобе вешто испланирао.Како ће план остварења великог рата бити у његовим рукама тако ће и решење бити у његовим рукама (лако је бити "миротоворац" када си вештачки довео до проблема чије решење је онда у твојим рукама).

-Три и по године земаљске владавине сина погибли који ће имитирати Христа у свему не би ли преварио слабе и неутврђене у вери.

-Утврђивање предате му власти и постепен обрачун са неистомишљеницима.Поред опште животне,мисаоне и осећајне унификације као и омогућења "нормалног живота" свима онима који буду оберучке прихватили узусе и норме које он одреди а исто буде запечаћено "жигом отпада" који ће бити печат и коначна потврда слободног самопредавања духовном самозабораву тј.свесном и потпуном одрицању тих људи од Христа (једино у том контексту "жиг звери" има икакав смисао),следи прогон како хришћана на првом месту,тако и свих оних који му нису идеолошки,политички и духовно "по вољи и мери"...верујем да ће под сталном сенком и претњом прогона бити сви они који буду директно потпадали под власт антихриста а којима су Бог и слобода духовна животни императив који им даје дигнитет и којег се неће одрећи ни по цену физичке елиминације.

-Дешавају се у међувремену разне ствари које се могу прочитати у Писму и на крају долази изненада,као што изненада "муња сева са истока на запад" (Мат.24,27),до другог и славног доласка Господа и Бога нашег Исуса Христа,који ће "духом уста својих" (духом истине) убити сина погибли и долази до свеопштег преображаја свега постојећег и васкрсења мртвих.Преображаја где ништа од васколиког космоса неће бити изгубљено већ преображено Живоносном Речју.Изгубиће се само димензија смрти,а све постојеће ће задржати своју суштину али у преображеном виду ослобођеном од пролазности и смрти.Наступа свеспасоносна и благодатно узрастајућа вечност како за човека,тако и за за све што је Бог створио...вечност је једина алтернатива свему постојећем и слава Господу на томе!

...укратко,угрубо и у много чему недостатно испричано.

Зато су ту моја браћа која ће појаснити и допунити речено.Не могу све детаљно и прецизно да напишем у кратком временском периоду.

[ego]

Сажето и добро описано.  ekstra

[cloudking]

Najlepse zahvaljujem na ovako opsirnom i preciznom odogovoru.

Moje sledece pitanje jeste:

Da li je ovaj odgovor tvoje licno tumacenje ili zvanicni stav pravoslavlja? Mogu li ocekivati isti odgovor od bilo kog drugog pravoslavca?

[Solomon Kane]

Najlepse zahvaljujem na ovako opsirnom i preciznom odogovoru.

Moje sledece pitanje jeste:

Da li je ovaj odgovor tvoje licno tumacenje ili zvanicni stav pravoslavlja? Mogu li ocekivati isti odgovor od bilo kog drugog pravoslavca?

То је став Православне Цркве и нема ничег субјективног и произвољног у њему.

[cloudking]

Drugim recima pravoslavlje ima sopstvenu interpretaciju onog sto pise  u otkrovenju...

[Solomon Kane]

Drugim recima pravoslavlje ima sopstvenu interpretaciju onog sto pise  u otkrovenju...

Ако придев "сопствено" поистовећујеш са "црквено",онда,да.

[cloudking]

Da, da... na to sam mislio...

Zapravo, jednu od vecih mana hrscanstva vidim u tome, sto ima nekoliko "frakcija" koju su bazirane na "najsvetijoj knjizi za hriscane" i svaka ima svoju verziju onoga sto se desilo i onoga sto ce se desiti...

Idelmo dalje sa pitanjima...

Iako sam ateista, necu pratiti model aktuelnih religija tako da svom detetu necu nametati ateizam od rodjenja, vec cu se truditi da mu objasnim da postoji veliki broj religija i naravno, trudicu se da ga koliko je to moguce upoznam sa ideologijama i ucenjima svake od njih (ono sto bi trebalo i veronauka  u skoli da radi... ovako moze samo da se zove pravoslavljologija 4chsmu1 )...

E sad... sta da odgovorim detetu kada me bude pitalo: "Zasto postoji toliko verzija jedog istog teksta, i kako da znam koja "verzija" je ispravna s obzirom da svaka agresivno brani svoje ucenje kao najbolje i jedino?"

dakle... zasto?

PS.

Ovaj problem vernici nemaju sa svojom decom, jer ih od rodjenja usmeravaju u "svoju" religiju... tako da je uvek spreman odgovor "nasa verzija je najbolja!" i tu se rasprava zavrsava...

[trapa]

Текст је један исти ако мисли на Свето Писмо. Питање је како га тумачимо. Битно је да се схвати да се православље не заснива на јеванђељу тј. да јевнђеље није изнад Цркве и није Црква настала правилним тумачењем јеванђеља, него управо јеванђеље плод Цркве и једино у Цркви добијамо правилно тумачење. Онда долази питање шта је заправо индетитет Цркве. Индетитет Цркве је народ Божији окупљен око Тела Христовог. Заправо преношењем епископског чина и дара од апостола па све до данас, народ се окупља око тих епископа и ,учествујући у литургији, чини Цркву. Тако да исправно тумачење и учење нас не чини Црквом иако га поседујемо, а поседујемо га зато што се налазимо у Цркви којом руководи Дух Свети.

[Guest Evgenik]

Односно хронолошки: прво је настала Црква (негдје око 33-34 године н.е.) а Јеванђеља су постепено настајала у оквиру Цркве и то хронолошки: - по Матеју, по Луки (Лука препричава оно што је слушао од Апостола Павла), по Марку (Марко препричава свједочење Апостола Петра), и на крају негдје деведесетих година првог вијека по Јовану који диктира ученику своје лично свједочење (из прве руке, будући да је лично присуствовао већини догађаја).

Црква је кодификовала односно сабрала и одредила шта ће од тих списа ући у кодекс Светог Писма негдје крајем 3. вијека.

Дакле, ипак је старија Црква и Писмо је само записано усмено предање чланова Цркве.Христос је оставио своје ученике Апостоле, они даље своје ученике и тако све до данашњих Епископа.

Проблем са протестантима јесте у томе што су узели Писмо које је свједочанство Православне Цркве, настало у њеном окриљу, писано од њених духовних ауторитета и црквених људи, и почели да га тумаче независно од Цркве и њеног предања и искуства, у многим случајевима тумачећи симболе  понекад дословно понекад уносећи тенденциозан мистицизам и измишљено предање.

[Aquilius Cratus]

Односно хронолошки: прво је настала Црква (негдје око 33-34 године н.е.) а Јеванђеља су постепено настајала у оквиру Цркве и то хронолошки: - по Матеју, по Луки (Лука препричава оно што је слушао од Апостола Павла), по Марку (Марко препричава свједочење Апостола Петра), и на крају негдје деведесетих година првог вијека по Јовану који диктира ученику своје лично свједочење (из прве руке, будући да је лично присуствовао већини догађаја).

Црква је кодификовала односно сабрала и одредила шта ће од тих списа ући у кодекс Светог Писма негдје крајем 3. вијека.

Дакле, ипак је старија Црква и Писмо је само записано усмено предање чланова Цркве.

Zbog toga  je licnosni opit iznad citanja pisma, to jest bez licnosnog liturgijskog opita je nemoguce

razumeti pismo jer moze da znaci svasta.

[Guest о. Агапије]

Мрачњак , морам да те упозорим да после пва питања до сада опасно ризикујеш да постанеш религиозан!   ekstra

Зашто ? Зато што је 90% нас кренуло управо овим питањима Апокалипса и последња времена, зубудљиво зар не?   facenew22222222 , затим питање слободе и предодређења и нак крају се сусрело "фејс ту фејс" са вечним и бесмртним Богом. Пази, велики број атеиста се такође упецао на све ове "чудне путеве Господње" и на крају завршило у живо и ррадосно заједничарење са Богом и људима.   0110_hahaha

Најпре, мислим да оно око слободе није завршено....

Дакле, ми не верујемо као поједини протестанти (калвинисти) у предестинацију. То је просто судбина и на тај начин је све ограничено , једноставно људи су на тај начи пијуни нужности страшног бремена судбине, у Фатму верују и муслимани. Просто верујемо у слободу која нам је дата и која  по православној теологији представља у нама "икону божију". Ми (је)смо слободна и словесна (разумна) бића , за разлику од остале створене природе на земљи, и по томе смо "иконе Божије".

Слобода је нешто што је најфундаменталније и накруцијалнике што је нам Синовима Божијим дато. Уједно најузвишеније и највредније али и најодговорније.

Следећи одговор је управо везан за слободу.

Због те слободе и постоје толико различитих превода Светог Писма.

Наиме, на Западу је било довољно да се јави нека харизматична особа и да себе постави за ауторитетом, што се тиче тумачења Тајни Божијих везаних за палан Божијег спасења, да би форимирао "своју" Цркву и да би настала тако "нова" и "боља" Црква.

у православљу је принцип другачији.

Све што се чини , чини се на саборан начин. Без индивидуализма, без егочентризма и "харитизма"....

На Западу свака баба, а тако је и бивало, може да узме и да тумачи Св. Писмо и да постане пророчица...

Да, не буде забуне, можемо и ми да читамо и да тумачимо свето Писмо, то је и препоручљиво, али не можемо себе да прогласимо за ауторитетом! Зато што су питања Истине, обожења и Цркве јако озбиљна питања....Претходно поменуто просто  није православни метод нити искуство. Зато се и Запад дави у плурализму(мноштву) Истина....

А за нас је Истина само једна једина - васкрсли Христос!