Верници питају атеисте

[Ulični Muzičar]

Микс1., 2., 3. и 4. са мало "шминке":

Има га

Има моћ свима да "помогне"

Хоће свима, али баш свима да "помогне"

Најважнији-Једини  циљ  Му Је да "усрећи" све људе

smej.gif

....само људи треба да кажу и покажу да баш то желе!

smej.gif smej.gif smej.gif

evo ja sam rekao da bih bio presrećan da ima i raja , i večnog života , i da sretnem ponovo pokojne roditelje ...

Ma , ko ne bi poželeo sve to ?

po meni , to nije sporno !

svi bi ga hteli , kada bi ZNALI DA GA SIGURNO IMA !

Znači , vraćamo se na pitanje :

"šta ga sprečava da nam stavi do znanja DA GA IMA ?"

Додао бих и ја нешто, ако није проблам. Свако јављање Бога људима може донекле представљати узурпацију слободне воље. Сусрет са силом која нас толико превазилази оставља мало места за било какве дилеме - није свако као Јаков, па да се целе ноћи "рве" с Богом.

Бог (барем онај у кога ми, који се трудимо да будемо православни, верујемо) жели да му узвратимо љубав којом нас је створио - а љубави без слободе нема. Чуда и натприродне манифестације су увек, барем донекле, опасност узурпације слободне воље. Страх замењује љубав правдом и морализмом, а то су ниже, људске идејне форме.

odličan odgovor !

konačno ...

Pa , kako da ga ne bi voleli , kada nam toliko daje ... daće nam ?

A , strah ?

Pa , i vi koji verujete , malo se i plašite boga ... zato što ima toliku moć nad vama (može vas poslati u raj , a može i u pakao) !

U čemu bi se razlikovali oni koji bi naknadno (uz njegovu pomoć) postali svesni njegovog postojanja ?

[И.стојковић]

...................

jer se svodi na to ko će smisliti bolju doskočicu! A, i ja i ti možemo uvek da mislimo da je naša poslednja)..

...

Али пази кад ми уопште није био циљ да смишљам доскочице, већ једноставно да заједно размишљамо о компарацијама или о "предлозима" које си Ти поставио.

ОН доказивања, како Ти кажеш, о своме постојању, не да је Оставио, већ нам их даје  сваког трена и дан-данас, по свом избору како Ти кажеш, али свима., и то сваком понаособ.

Кад год нам се нешто лепо догоди, невероватно колико се трудимо да пронађемо себе као главног и незаобилазног чиниоца тог дивног догађаја.

Кад год нам се нешто непријатно догоди, невероватно колико се трудимо да пронађемо главног и незаобилазног кривца у неком, а врло често изговоримо:" Боже шта сам Ти згрешио, па ме кажњаваш?" или "Ето да има Бога ово се никад не би догодило"....  

Е сад, кад би заменили главне и незаобилазне чиниоце, погледај колико често сведочења о свом постојању Бог даје....и то свима, без разлике, верујући/неверујући

smej.gif

smej.gif

smej.gif

[Ulični Muzičar]

Зашто мислиш да ово што си са нама није његова метода да Ти се открије као личност а не као природа? Знаш оно што сам Ти већ писао?

П.С.

Ако заиста желиш да Ти се Бог открије, да ли си расположен да пратиш "Малу школу православне Догматике" коју покрећемо за неки дан?

Иначе, врло ме је потресао Твој одговор мени. Лепше исповедање нисам скоро чуо.

- mislio sam na SVE ljude , ne samo na sebe !

- žao mi je kada nekoga razočaram , ali ... što sam više ovde sa vama - sve sam dalje od vas ... (što se tiče razlika medju nama , po pitanju vere !)

- opet ću da te razočaram !  hvala, ali ,ne bih... ("mala škola ...")

[Emilijan]

Зашто мислиш да ово што си са нама није његова метода да Ти се открије као личност а не као природа? Знаш оно што сам Ти већ писао?

П.С.

Ако заиста желиш да Ти се Бог открије, да ли си расположен да пратиш "Малу школу православне Догматике" коју покрећемо за неки дан?

Иначе, врло ме је потресао Твој одговор мени. Лепше исповедање нисам скоро чуо.

- mislio sam na SVE ljude , ne samo na sebe !

- žao mi je kada nekoga razočaram , ali ... što sam više ovde sa vama - sve sam dalje od vas ... (što se tiče razlika medju nama , po pitanju vere !)

- opet ću da te razočaram !  hvala, ali ,ne bih... ("mala škola ...")

he he, pa jel hoces odgovore ili neces.......  smej.gif nista ne kosta, ne ulazes nista (sem malo vremena) a mozes da dobijes dosta......

[Ulični Muzičar]

Зашто мислиш да ово што си са нама није његова метода да Ти се открије као личност а не као природа? Знаш оно што сам Ти већ писао?

П.С.

Ако заиста желиш да Ти се Бог открије, да ли си расположен да пратиш "Малу школу православне Догматике" коју покрећемо за неки дан?

Иначе, врло ме је потресао Твој одговор мени. Лепше исповедање нисам скоро чуо.

- mislio sam na SVE ljude , ne samo na sebe !

- žao mi je kada nekoga razočaram , ali ... što sam više ovde sa vama - sve sam dalje od vas ... (što se tiče razlika medju nama , po pitanju vere !)

- opet ću da te razočaram !  hvala, ali ,ne bih... ("mala škola ...")

he he, pa jel hoces odgovore ili neces.......  :group111: nista ne kosta, ne ulazes nista (sem malo vremena) a mozes da dobijes dosta......

'Oću odgovore ...  ovde , na ovoj temi !

Čekam da mi JOŠ neko kaže koju opciju smatra za pravu !

I.Stojković je , za sada , jedini odgovorio ...

a , taj savet što mi daješ , meni dodje k'o kad bi mi savetovao , da hodam kroz pustinju , pognute glave ...

možda ugledam  neku vrednu novčanicu ...  mocart

[Баба]

Зашто мислиш да ово што си са нама није његова метода да Ти се открије као личност а не као природа? Знаш оно што сам Ти већ писао?

П.С.

Ако заиста желиш да Ти се Бог открије, да ли си расположен да пратиш "Малу школу православне Догматике" коју покрећемо за неки дан?

Иначе, врло ме је потресао Твој одговор мени. Лепше исповедање нисам скоро чуо.

- mislio sam na SVE ljude , ne samo na sebe !

- žao mi je kada nekoga razočaram , ali ... što sam više ovde sa vama - sve sam dalje od vas ... (što se tiče razlika medju nama , po pitanju vere !)

- opet ću da te razočaram !  hvala, ali ,ne bih... ("mala škola ...")

he he, pa jel hoces odgovore ili neces.......  :group111: nista ne kosta, ne ulazes nista (sem malo vremena) a mozes da dobijes dosta......

'Oću odgovore ...  ovde , na ovoj temi !

Čekam da mi JOŠ neko kaže koju opciju smatra za pravu !

I.Stojković je , za sada , jedini odgovorio ...

a , taj savet što mi daješ , meni dodje k'o kad bi mi savetovao , da hodam kroz pustinju , pognute glave ...

možda ugledam  neku vrednu novčanicu ...  mocart

Где су ти питања?

[andrej]

Микс1., 2., 3. и 4. са мало "шминке":

Има га

Има моћ свима да "помогне"

Хоће свима, али баш свима да "помогне"

Најважнији-Једини  циљ  Му Је да "усрећи" све људе

0202_238

....само људи треба да кажу и покажу да баш то желе!

:drugarstvo:

evo ja sam rekao da bih bio presrećan da ima i raja , i večnog života , i da sretnem ponovo pokojne roditelje ...

Ma , ko ne bi poželeo sve to ?

po meni , to nije sporno !

svi bi ga hteli , kada bi ZNALI DA GA SIGURNO IMA !

Znači , vraćamo se na pitanje :

"šta ga sprečava da nam stavi do znanja DA GA IMA ?"

Додао бих и ја нешто, ако није проблам. Свако јављање Бога људима може донекле представљати узурпацију слободне воље. Сусрет са силом која нас толико превазилази оставља мало места за било какве дилеме - није свако као Јаков, па да се целе ноћи "рве" с Богом.

Бог (барем онај у кога ми, који се трудимо да будемо православни, верујемо) жели да му узвратимо љубав којом нас је створио - а љубави без слободе нема. Чуда и натприродне манифестације су увек, барем донекле, опасност узурпације слободне воље. Страх замењује љубав правдом и морализмом, а то су ниже, људске идејне форме.

odličan odgovor !

konačno ...

Pa , kako da ga ne bi voleli , kada nam toliko daje ... daće nam ?

A , strah ?

Pa , i vi koji verujete , malo se i plašite boga ... zato što ima toliku moć nad vama (može vas poslati u raj , a može i u pakao) !

U čemu bi se razlikovali oni koji bi naknadno (uz njegovu pomoć) postali svesni njegovog postojanja ?

А зар је код тебе љубав купо-продајни однос? Најамни однос? Да ли неко воли зато што нешто стиче или добија? Колико је оних који воле и "осећају" како "дају" љубав особи која им је не враћа?

Има оних који тврде да верују и да се плаше - али, лоше се изражавају. Ако говоримо из дискурса православне теологије, нико се не плаши Бога - али да, сви се ми плашимо себе. Плашимо се да ли ћемо превазићи примамљивост злобе, сласт презира, призив среброљубља, нагон ка блудничењу...

Мислиш да нам је Бог забранио ове ствари зато што је "пуританац" или "моралиста"? Зашто би Бог марио за наше грехе - да ли смо ми њему потребни, било да смо праведни или грешни? Према исламу, Богу су потребни људи као објекат љубави - у православљу, та љубав је реализована у заједници Свете Тројице. Људи су, дакле, добродошли, али не и потребни.

Међутим, греси су нам забрањени због нас самих - тачније, по речима светог апостола Павла: "Све ми је слободно, али није све на корист. Све ми је слободно, али све не испуњава." Када грешимо, не грешимо Богу, него самима себи и удаљавамо се од идеала који смо створени да остваримо. Дуго и безобзирно практиковање грешног живота, никоме није донело ни срећу, ни радост, ни задовољство - него само неисказиве патње, болести и очајање. И ти "слободни" су на крају остајали празни - зато што "све не испуњава."

Зато, нема страха од Бога ни потребе да се његова љубав "купи" добрим делима - ово су само погрешна, мада врло популарна тумачења међу богословски необразованим верницима, која на атеисте остављају погрешан утисак о вери.

[Guest свештеник Иван]

Ја сам Ти већ рекао, али Ти ме ич не слушаш. Бог се јавио на земљи, са људима живео. Људи су гледали да васкрсава мртве, да исцељује од најгорих болести, па су га на крају убили разапевши Га на Крст. Апостоли су такође чинили чуда као и Христос. Опет су њих све поубијали.

Ево, мени је невероватно чудо вода. Где ћеш већег чуда од воде? Но, да ли ће ти вода рећи да ју је Бог дао? Неће. А зашто неће? Зато пшто Бог не жели да Га Ти спознаш преко воде, већ очи у очи. Разумеш? Лично. А да би некога спознао лично мора да му приђеш.

Видиш, ја познајем преко ТВ-а многе јевне личности, чак сам их и уживо видео и разговарао са њима. Да ли то значи да их познајем као личности?

Запамти ово ако желиш: Бог је Личност, ми православни хришћани у таквог Бога верујемо. Не само да верујемо, ми Га познајемо. Он се нама открио преко свога Сина Христа. Што Га више волиш- Он се више открива.

[Ulični Muzičar]

Ја сам Ти већ рекао, али Ти ме ич не слушаш. Бог се јавио на земљи, са људима живео. Људи су гледали да васкрсава мртве, да исцељује од најгорих болести

Pa , i ja sam bio  rekao , a , i ti nisi to uvažio ... ili nisi video !

1.to (dogadjaji od pre 2000 god.) je bilo lokalnog karaktera i malo je svedoka ...

2.Vi se informišete iz hrišćanskih izvora , a malo je istorijski potvrdjenih činjenica

3.pošto , OČIGLEDNO , nije bilo 100% uspešno (iz više OPRAVDANIH razloga) , pitao sam ...  itd ...

[Ulični Muzičar]

Микс1., 2., 3. и 4. са мало "шминке":

Има га

Има моћ свима да "помогне"

Хоће свима, али баш свима да "помогне"

Најважнији-Једини  циљ  Му Је да "усрећи" све људе

....само људи треба да кажу и покажу да баш то желе!

:0104cheesy: 1405_love 1405_love

evo ja sam rekao da bih bio presrećan da ima i raja , i večnog života , i da sretnem ponovo pokojne roditelje ...

Ma , ko ne bi poželeo sve to ?

po meni , to nije sporno !

svi bi ga hteli , kada bi ZNALI DA GA SIGURNO IMA !

Znači , vraćamo se na pitanje :

"šta ga sprečava da nam stavi do znanja DA GA IMA ?"

Додао бих и ја нешто, ако није проблам. Свако јављање Бога људима може донекле представљати узурпацију слободне воље. Сусрет са силом која нас толико превазилази оставља мало места за било какве дилеме - није свако као Јаков, па да се целе ноћи "рве" с Богом.

Бог (барем онај у кога ми, који се трудимо да будемо православни, верујемо) жели да му узвратимо љубав којом нас је створио - а љубави без слободе нема. Чуда и натприродне манифестације су увек, барем донекле, опасност узурпације слободне воље. Страх замењује љубав правдом и морализмом, а то су ниже, људске идејне форме.

odličan odgovor !

konačno ...

Pa , kako da ga ne bi voleli , kada nam toliko daje ... daće nam ?

A , strah ?

Pa , i vi koji verujete , malo se i plašite boga ... zato što ima toliku moć nad vama (može vas poslati u raj , a može i u pakao) !

U čemu bi se razlikovali oni koji bi naknadno (uz njegovu pomoć) postali svesni njegovog postojanja ?

А зар је код тебе љубав купо-продајни однос? Најамни однос? Да ли неко воли зато што нешто стиче или добија? Колико је оних који воле и "осећају" како "дају" љубав особи која им је не враћа?

Има оних који тврде да верују и да се плаше - али, лоше се изражавају. Ако говоримо из дискурса православне теологије, нико се не плаши Бога - али да, сви се ми плашимо себе. Плашимо се да ли ћемо превазићи примамљивост злобе, сласт презира, призив среброљубља, нагон ка блудничењу...

Мислиш да нам је Бог забранио ове ствари зато што је "пуританац" или "моралиста"? Зашто би Бог марио за наше грехе - да ли смо ми њему потребни, било да смо праведни или грешни? Према исламу, Богу су потребни људи као објекат љубави - у православљу, та љубав је реализована у заједници Свете Тројице. Људи су, дакле, добродошли, али не и потребни.

Међутим, греси су нам забрањени због нас самих - тачније, по речима светог апостола Павла: "Све ми је слободно, али није све на корист. Све ми је слободно, али све не испуњава." Када грешимо, не грешимо Богу, него самима себи и удаљавамо се од идеала који смо створени да остваримо. Дуго и безобзирно практиковање грешног живота, никоме није донело ни срећу, ни радост, ни задовољство - него само неисказиве патње, болести и очајање. И ти "слободни" су на крају остајали празни - зато што "све не испуњава."

Зато, нема страха од Бога ни потребе да се његова љубав "купи" добрим делима - ово су само погрешна, мада врло популарна тумачења међу богословски необразованим верницима, која на атеисте остављају погрешан утисак о вери.

Pogrešio si što si me uhvatio za reč (daje , daće ...) !

Loše sam se izrazio , pa si ti na tome gradio svoj odgovor ...

A , mislio sam da bi smo imali isti odnos sa bogom kao i vi koji bez "čuda" verujete !

A , što bi se razlikovao taj odnos ?

Vi ste ga samo lakše spoznali ... bez pompeznih poteza (njegovih)

Eto , to nikako da mi neko odgovori :

ZAŠTO BI TI "NOVOPEČENI VERNICI" BILI ... LOŠIJI ? ... ali ,ne hvataj me ponovo za reč !

Znaš na šta mislim , a , eto , neka ga taj izraz !

da , može i "drugačiji"

[Gospodin Jakov]

Kako bez čuda verujemo...?

Svaki dan viđamo čuda Gospodnja.... Svaki dan.....

Nisi ti ulični valjda od onih koji moraju da udare glavom u banderu da bi videli da je bandera tu?

[Ulični Muzičar]

Kako bez čuda verujemo...?

Svaki dan viđamo čuda Gospodnja.... Svaki dan.....

Nisi ti ulični valjda od onih koji moraju da udare glavom u banderu da bi videli da je bandera tu?

ajoooj ... pogledaj kontekst !

mislio sam na to čudo koje ja prizivam , da ga bog "izvede" ... (trebalo je , bolje : TOG ČUDA !)

al' , u pravu si ... treba da izmerim svaku reč !

Mnogo se vatate za izbor reči ...

[andrej]

Kako bez čuda verujemo...?

Svaki dan viđamo čuda Gospodnja.... Svaki dan.....

Nisi ti ulični valjda od onih koji moraju da udare glavom u banderu da bi videli da je bandera tu?

ajoooj ... pogledaj kontekst !

mislio sam na to čudo koje ja prizivam , da ga bog "izvede" ... (trebalo je , bolje : TOG ČUDA !)

al' , u pravu si ... treba da izmerim svaku reč !

Mnogo se vatate za izbor reči ...

Одговор није био само за "давање" него пре свега за страх. А избор је страх или љубав - не можеш баш лако да волиш нешто чега се плашиш.

А да Бог над тобом учини натприродно чудо, као што је учинио са апостолом Павлом на путу за Дамаск - па, пријатељу, ти би онда за Божији план спасења света требао да будеш барем толико важан, колико је њему био Павле, зар не? Павле је, уосталом, прогањао хришћане уверен да тако служи Богу, па је Господ нашао за сходно да му натприродним откривењем ипак донекле доведе у оитање слободу воље. С друге стране, било је много фарисеја који су присуствовали Христовим чудима, али их она нису убедила да га прихвате као Месију. Све у свему, чуда су, рекао бих прецењена - они који верују, углавном верују и без њих - оним другима ни огањ у Јерусалиму, или мошти светитеља, као чуда којима данас можемо да се осведочимо, не значе ништа.

Као што је рекао и отац Иван - суштина наше вере је у личном односу са Богом који је личност. Спознаја тог односа је искључиво ствар осећаја, а не некаквог метафизичког "знања." Хајдегер је онтологијом уништио метафизику и дао нови теоријски оквир реинтерпретације теологије у семантички поредак који ми данас можемо да разумемо. Све је више теоретичаара који и на хуманистичке науке примењују сазнања изведена из квантне теорије и теорије релативитета, с правом препознајући тзв. постсекуларну стварност света у коме живимо.

[Ulični Muzičar]

Kako bez čuda verujemo...?

Svaki dan viđamo čuda Gospodnja.... Svaki dan.....

Nisi ti ulični valjda od onih koji moraju da udare glavom u banderu da bi videli da je bandera tu?

ajoooj ... pogledaj kontekst !

mislio sam na to čudo koje ja prizivam , da ga bog "izvede" ... (trebalo je , bolje : TOG ČUDA !)

al' , u pravu si ... treba da izmerim svaku reč !

Mnogo se vatate za izbor reči ...

Одговор није био само за "давање" него пре свега за страх. А избор је страх или љубав - не можеш баш лако да волиш нешто чега се плашиш.

А да Бог над тобом учини натприродно чудо, као што је учинио са апостолом Павлом на путу за Дамаск - па, пријатељу, ти би онда за Божији план спасења света требао да будеш барем толико важан, колико је њему био Павле, зар не? Павле је, уосталом, прогањао хришћане уверен да тако служи Богу, па је Господ нашао за сходно да му натприродним откривењем ипак донекле доведе у оитање слободу воље. С друге стране, било је много фарисеја који су присуствовали Христовим чудима, али их она нису убедила да га прихвате као Месију. Све у свему, чуда су, рекао бих прецењена - они који верују, углавном верују и без њих - оним другима ни огањ у Јерусалиму, или мошти светитеља, као чуда којима данас можемо да се осведочимо, не значе ништа.

Као што је рекао и отац Иван - суштина наше вере је у личном односу са Богом који је личност. Спознаја тог односа је искључиво ствар осећаја, а не некаквог метафизичког "знања." Хајдегер је онтологијом уништио метафизику и дао нови теоријски оквир реинтерпретације теологије у семантички поредак који ми данас можемо да разумемо. Све је више теоретичаара који и на хуманистичке науке примењују сазнања изведена из квантне теорије и теорије релативитета, с правом препознајући тзв. постсекуларну стварност света у коме живимо.

U vezi straha ...

Pa , da li bi ti "novi" vernici (nakon tog hipotetičkog "čuda") bili više u strahu od ovih koji su i danas vernici ?

(i bez tog "čuda")

to pitam !

Ako DA ... molio bih za objašnjenje !

i ... ne mora baš mnogo opširno !

(jer mi proradi "DUDUK-kompleks" ... zbog mnogo slabog znanja  :0104cheesy: )

[andrej]

Kako bez čuda verujemo...?

Svaki dan viđamo čuda Gospodnja.... Svaki dan.....

Nisi ti ulični valjda od onih koji moraju da udare glavom u banderu da bi videli da je bandera tu?

ajoooj ... pogledaj kontekst !

mislio sam na to čudo koje ja prizivam , da ga bog "izvede" ... (trebalo je , bolje : TOG ČUDA !)

al' , u pravu si ... treba da izmerim svaku reč !

Mnogo se vatate za izbor reči ...

Одговор није био само за "давање" него пре свега за страх. А избор је страх или љубав - не можеш баш лако да волиш нешто чега се плашиш.

А да Бог над тобом учини натприродно чудо, као што је учинио са апостолом Павлом на путу за Дамаск - па, пријатељу, ти би онда за Божији план спасења света требао да будеш барем толико важан, колико је њему био Павле, зар не? Павле је, уосталом, прогањао хришћане уверен да тако служи Богу, па је Господ нашао за сходно да му натприродним откривењем ипак донекле доведе у оитање слободу воље. С друге стране, било је много фарисеја који су присуствовали Христовим чудима, али их она нису убедила да га прихвате као Месију. Све у свему, чуда су, рекао бих прецењена - они који верују, углавном верују и без њих - оним другима ни огањ у Јерусалиму, или мошти светитеља, као чуда којима данас можемо да се осведочимо, не значе ништа.

Као што је рекао и отац Иван - суштина наше вере је у личном односу са Богом који је личност. Спознаја тог односа је искључиво ствар осећаја, а не некаквог метафизичког "знања." Хајдегер је онтологијом уништио метафизику и дао нови теоријски оквир реинтерпретације теологије у семантички поредак који ми данас можемо да разумемо. Све је више теоретичаара који и на хуманистичке науке примењују сазнања изведена из квантне теорије и теорије релативитета, с правом препознајући тзв. постсекуларну стварност света у коме живимо.

U vezi straha ...

Pa , da li bi ti "novi" vernici (nakon tog hipotetičkog "čuda") bili više u strahu od ovih koji su i danas vernici ?

(i bez tog "čuda")

to pitam !

Ako DA ... molio bih za objašnjenje !

i ... ne mora baš mnogo opširno !

(jer mi proradi "DUDUK-kompleks" ... zbog mnogo slabog znanja  :0104cheesy: )

Нема ту ДА-НЕ одговора, нити места за генерализације. Сваки човек је слободна личност... Неки верници који нису видели никаква чуда се ипак плаше, а има и оних који су их видели, али се никад нису плашили. Само Бог познаје срца људи - ни ми сами немамо ту моћ самоспознаје.

Што се знања тиче, ја сам сигурно сто пута гори дудук од тебе, тако да нема разлога за бригу...

:0104cheesy: