Верници питају атеисте

[w.a.mozart]

што се тиче претходног поста....

цитираћу достојевског

велики инквизитор каже Христу....

Ти ниси сишао са крста кад су ти викали,исмевајући те и изазивајући-СИЂИ С КРСТА ПА ЋЕМО ТИ ВЕРОВАТИ ДА СИ ТО ТИ.... Ти ниси сишао зато што ниси хтео да поробиш човека чудом и жудео си за слободном вером а не за изазваним чудом.Желео си слободну љубав а не ропско одушевљење невољника пред моћима које су га запрепастиле једном заувек.....

Ти хоћеш да идеш у свет и идеш празних руку,са неким заветом слободе,који они у простоти својоји по урођеној анархичности својој не могу схватити,од кога се боје и страхују,јер ништа и никада за човека и људско друштво није било неподношљивије од слободе...а видиш ли ово камење у овој голој и врелој пустињи...претвори их у хлебове и за тобом ће потрчати човечанство као стадо....

болдиран део се посебно односи на твој претходни пост... надам се да видиш паралелу 

[Guest srna u izgubljenom raju]

to je opet manipulacija,

ti uporno vjerujes da mi dozivljavamo Boga kao manipulatora, strogog diktatora, svojevrsnog ne izivljenog psihopatu koji uziva u nasim mukama i hrani se nasim strahovima.....

mogao bi tako kako ti kazes da uradi da mu ne brani ljubav, nasa sloboda je Bogolika, u momentu kada bi Bog svojom moci ucinio da mi iako nesto pozelimo, u nama bi nestalo slobode i bogolikosti  u nama bi nestalo Njega, tek tada bi bili samo programirani roboti od krvi i mesa, ali ne i Njemu slicna Njegova djeca.

[Ulični Muzičar]

odustajem ...

Ne mogu više da ponavljam isto pitanje , a vi da mi držite predavanja !

Dosadno mi ...

Od sada smo odgovaram na tudja pitanja . Ja neću više da ih postavljam !

[w.a.mozart]

sve ti je odgovoreno... mislim da je poštenije da kažeš da ne kapiraš

[Ulični Muzičar]

sve ti je odgovoreno... mislim da je poštenije da kažeš da ne kapiraš

nisam ni čitao ono što je Dostojevski rekao ... ako ćemo pošteno !

Pitao sam za vaše mišljenje ... a ne dobijam ga !

A , pitanja su vrlo jednostavna ... može se odgovoriti i samo sa DA ili NE ... na neka

p.s. dugačka "predavanja" i citiranje tudjih misli mi idu na nerve ...

[Ulični Muzičar]

Zašto je onda problem da Bog učini nešto

što će jednom zauvek da reši pitanje njegovog postojanja  ili ne-postojanja ?

Ali , kod SVIH ljudi ... SVIH ! Da niko to ne spori !

On to može , jel' se slažete ?

A to bi bilo na korist svakog čoveka  , a i celog čovečanstva !

jel' se do sada slažemo ?

Ako se slažemo , pitam :

zašto on to ne učini ?

ono od pre 2000 god. ljudima nije bilo dovoljno ... pokazalo se !

ako mu je stalo da svi ljudi budu uz njega i uživaju sve blagodeti koje idu uz to ,

šta ga sprečava da im ne "pomogne" ?

šta bi ljudi izgubili saznanjem da boga definitivno ima ?

izgubili bi pravo da misle da ga nema ili da veruju da ga ima ... jaka stvar !

a, jel' bi dobili nešto ?

ČEKAM DA SAZNAM ŠTA MISLITE O OVOME ...

p.s.

ako mi neko odgovori na ovaj post , voleo bih da mi odgovori na pitanja koja u njemu postavljam !

Za odgovore na druga pitanja postoji ... ceo forum !

[Маша]

odustajem ...

Ne mogu više da ponavljam isto pitanje , a vi da mi držite predavanja !

Dosadno mi ...

Od sada smo odgovaram na tudja pitanja . Ja neću više da ih postavljam !

Мени се чини да се теби одговори не свиђају, па зато сматраш да ти нико на питања није одговорио :0104cheesy:

А то је већ нешто сасвим друго.

[Ulični Muzičar]

dobro , evo , razložiću :

Zašto je onda problem da Bog učini nešto

što će jednom zauvek da reši pitanje njegovog postojanja  ili ne-postojanja ?

Ali , kod SVIH ljudi ... SVIH ! Da niko to ne spori !

On to može , jel' se slažete ?

A to bi bilo na korist svakog čoveka  , a i celog čovečanstva !

jel' se do sada slažemo ?

ko se ne slaže do ovde - neka kaže odmah u čemu se ne slaže !

[w.a.mozart]

ne slažemo se... ne samo da ne čitaš i ne kapiraš već se i ponavljaš a logika ti je nigde nema... gubi se ko polni organ na tv1000

slobodna volja,čoveče,zemljače,sugradjanine,brate......  to što ti oćeš bi narušilo slobodnu volju i sve bi otišlo u honduras    blessyou 319.gif

[Ulični Muzičar]

drugi deo :

ono od pre 2000 god. ljudima nije bilo dovoljno ... pokazalo se !

ako mu je stalo da svi ljudi budu uz njega i uživaju sve blagodeti koje idu uz to ,

šta ga sprečava da im ne "pomogne" ?

šta bi ljudi izgubili saznanjem da boga definitivno ima ?

izgubili bi pravo da misle da ga nema ili da veruju da ga ima ... jaka stvar !

a, jel' bi dobili nešto ?

ČEKAM DA SAZNAM ŠTA MISLITE O OVOME ...

vita jela , zelen bor ... itd.

[Guest srna u izgubljenom raju]

zasto je danas plus 30 ,kada je prekljuce bilo samo 8

[w.a.mozart]

za tebe je buzA......  kaži mi da znaš šta je to....

od toga bi se opametio

[Guest свештеник Иван]

Када кажем Бог ја мислим на Свету Тројицу а не тамо на неку вишу силу. Зато ћу Ти дати да прочиташ овај кратак текст:

Вера у свету Тројицу и хришћански живот

Једно од основних питања у богословљу о Светој Тројици јесте питање: какав смисао догма о Светој Тројици има у хришћанском животу? Да ли се наше постојање мења у зависности од тога да ли Бог постоји на овај или на онај начин?

Суштински проблем човековог постојања јесте слобода. Људи су бића створена за слободу и слободна бића. Питање које је поставио егзистенцијализам: ко је нас питао да ли ми желимо да постојимо или не, представља најдубљу потрагу човека за слободом. Човек као слободан би желео да су га питали, али нису. Према томе егзистенцијалиста своје постојање посматра као тамницу властите слободе. Слобода се најчешће посматра у оквирима етике или политике, али је и даље ипак највећи изазов за „њу“ чињеница да не могу да кажем „не“ своме почетку живота и постојања. Штавише, човек не  може рећи „не“ своме постојању, јер онога момента када то уради тада престаје да постоји и он и са њим његова слобода. Дакле, слобода може доћи до те границе да поништи и укине саму себе. Узрок овоме је то што личност код нас људи не претходи својој суштини, него је обрнуто. Код Бога није тако, личност је уздигнута изнад суштине и налази се на првом месту. Да је Он исто као и н ми заробљеник постојања, онда ми као „иконе“ и слике Божије не би могли да имамо никакву наду и никакво очекивање.

Будући да Бог не постоји због неког морања или нужности, већ због тога што жели да постоји, односно зато што је Личност, Он не подлеже ничему и налази се изнад свега. Суштина у Светој Тројици не претходи и не одређује постојање као што је то случај са нама, и управо у томе се налази и на томе се заснива наша нада.

Како смо створени, ми немамо могоћности да кажемо само „да“ постојању, него увек имамо два начина: да прихватимо и да одбацимо властито постојање. Другим речима, човек увек има могућност самоубиства, као што је писао Достојевски у Злим Дусима о Кирилову. Бог не може да каже „не“, али зато ми као створени можемо.  Заправо одлика датости постојања јесте могућност избора. Не може се рећи „не“  у оквирима слободе и постојања који нису наметнути споља. Ми, уколико и једнога момента изгубимо могућност да кажемо „не“, престајемо да будемо слободни. Будући да му је постојање дато, и осећајући да оно што је његово заправо није његово, а  хотећи да слободно има нешто своје, човек једину својственост налази у томе „не“ постојању које му је наметнуто, јер је једино то „не“ неизнуђено, његово и пројава потпуне слободе. Бог своју слободу увек остварује потврдно, за ралику од нас, и то увек и свагда као љубав. Он не може рећи „не“, зато што Његово постојање јесте увек израз Његове слободне воље и увек израз љубави према Сину и Духу. Управо такав начин постојања Бога, као слободне заједнице љубави показује и нама начин на који ми можемо пројавити слободу и остати у постојању. Љубав је једини начин да слободом не укинемо све, па и саму слободу, и да опет останемо слободни. Ако ја нешто и некога волим, није проблем да томе кажем „да“, заправо једини могући прави одговор некоме кога волим јесте потврдан. Као што каже апостол Павле: „Јер Син Божији (...) не постаде да и не, него у Њему постаде да“(2. Кор 1, 19). Дакле, постоји само један начин да се покажемо слободним у правом смислу те речи, а то је љубав, односно пристанак у односу према неком другом бићу изван свега. То је заједница и живот и постојање на начин постојања апсолутне слободе Свете Тројице. Отац потврђује Сина и Духа и слободно их има; Син и Дух из љубави, саблаговоле Оцу и постоје. Света Тројица се остварује само у једном виду, као љубав односно као потврдна слобода. Зато је наша слобода у Богу и на основу Бога. То је прави смисао „уподобљавања Богу“, а пример су монаси који своје постојање заснивају на послушности, одсецању властите воље и на одговору „да“ упућеном другом, односно старцу.

[antoneta]

Zašto je onda problem da Bog učini nešto

što će jednom zauvek da reši pitanje njegovog postojanja  ili ne-postojanja ?

Ali , kod SVIH ljudi ... SVIH ! Da niko to ne spori !

On to može , jel' se slažete ?

A to bi bilo na korist svakog čoveka  , a i celog čovečanstva !

jel' se do sada slažemo ?

Ako se slažemo , pitam :

zašto on to ne učini ?

ono od pre 2000 god. ljudima nije bilo dovoljno ... pokazalo se !

ako mu je stalo da svi ljudi budu uz njega i uživaju sve blagodeti koje idu uz to ,

šta ga sprečava da im ne "pomogne" ?

šta bi ljudi izgubili saznanjem da boga definitivno ima ?

izgubili bi pravo da misle da ga nema ili da veruju da ga ima ... jaka stvar !

a, jel' bi dobili nešto ?

ČEKAM DA SAZNAM ŠTA MISLITE O OVOME ...

p.s.

ako mi neko odgovori na ovaj post , voleo bih da mi odgovori na pitanja koja u njemu postavljam !

Za odgovore na druga pitanja postoji ... ceo forum !

Господ може да учини нешто што ће да реши питање његовог постојања, нпр. некакво чудо вееелико... али видевши чудо ти би морао да поверујеш... Приморан си... и верујеш тада, не зато што је то производ твоје слободне воље, већ као производ чуда које ти нећеш моћи да оспориш.

Међутим, Господ ти је дао слободну вољу, ти си толико слободан да можеш да му кажеш - Нећу Те! Из превелике љубави према теби Господ чак и ризик да га ти иако си од Њега створен анулираш, прихвата и истом том љубављу не жели да ти одузме слободу. Јер уколико би ти у Њега поверовао под утицајем чуда то не би био одраз твоје љубави према Богу, већ одраз безизлазне ситуације, одраз немоћи да кажеш - нема те...

Господ то не жели... Твој прилазак Господу, твоја вера у Њега једино је слободна уколико је производ твоје љубави ка Њему... Једино је слободна уколико ничим није условљена (чудо нпр.)...

Господ те ствара слободног, и Господ ти слободу не узима тиме што ће бацити чудо пред тебе, пред људе...

blessyou

[Emilijan]

danasnji ateisti jednostavno ne zele da vide Boga, kad bi On stao ispred njih oni ga ne bi videli, jer ne zele da ga vide, a da zele da ga vide, onda bi vere imali......