Предлог новог Устава СПЦ

[Милан Ракић]

пре 3 минута, Grizzly Adams рече

Па како да попричамо кад је забрањено критиковање црквеног поретка...

Ааааамин...

Ово је мислим веома опасно  дакле, ништа више не сме да се говори кад нешто владика каже... аух...

[Grizzly Adams]

пре 1 минут, Милан Ракић рече

Ово је мислим веома опасно  дакле, ништа више не сме да се говори кад нешто владика каже... аух...

Па реално... Сваку примедбу мож да подведеш под ту тачку...

Колко ће то да се спроводи, не знам. Нисмо баш познати по доследном спровођењу закона. Али звучи веома незгодно... Шалу на страну.

[Милан Ракић]

пре 2 минута, Vladan3 рече

За мирјане није проблем да критикују ако ништа не прекрше  

Ако су благочестиви-могу!

пре 3 минута, Vladan3 рече

Е сад ја сам само вероучитељ, отприлике чардак ни на небу ни на земљи  

Ту се и крије опасност, јер "пријатељи" при епархијским "људским ресурсима" могу, ако се заинате да прате наше радове, те када се наврши време да и клирици који су пребивали "ван мантије" дођу на ред за исту, мож се десити да им се пронађе читав низ преступа...

Владика: - И кажеш да ош да будеш поп!?

Клирик: - Такое преосвећени. Ето, чеках на ред 18 година. Знате, када ми се родило најстарије дете дипломирах, а баш ето пре неки дан му пунолество обележисмо. Знате, за ових 18 година сам био вероучитељ 3 године, две године сам водио хор, а једну годину певницу. Све по Вашем благослову. За све то време сам продавао гаће и килоте на пијаци како бих прехранио децу. И ето сад, када се упразни место на 11-ој парохији Саборног храма, коначно дочеках да будем причислен новим трудбеницима у винограду Господњем...

Владика: - Хе...хе... А оно штосписо на Поукама!? 

[Vladan :::.]

пре 9 минута, Милан Ракић рече

Владика: - Хе...хе... А оно штосписо на Поукама!? 

- А па то је било онда када су нам продавали онај чудан зелени тамјан па нисам имао појма шта пишем  

[Sofija_]

пре 4 минута, Милан Ракић рече

Канонске васпитно-поправне мере су:

а) за клирике:

1) опомена;

2) укор;

3) посебна епитимија;

4) премештај на друго место службовања;

5) привремена забрана свештенодејства;

6) губитак парохијске службе или другог звања у Цркви;

7) доживотна забрана свештенодејства;

8) лишење свештеничког чина (свргнуће);

9) искључење из црквене заједнице до покајања за учињени преступ;

10) лишење монашког звања; 

Mislim da od ovog nece biti nista. Koliko je samo svestenika ojadilo nase parohije i nije bilo smenjeno. Za svestenika za kojeg se spekulise da je homoseksualac i jos mnogo stvari sto je cinio i jos cini, nema rascinjenja jer mu neko cuva ledja, mi znamo ko, ali ajde dokazi...a episkop bolestan, znaci pojeo vuk magarca, a naroda u crkvi sve manje i manje..

Dalje, ima jos mnogo stvari koje bi trebale da dodju na dnevni red:

1.plate svestenka i djakona, npr. ako imaju stalnu platu da ne naplacuju vencanja, sahrane, svecenje vodice itd. ako zele da se drze''za badava dobiste za badava i dajte'', narod nema para, a ko ima vise ostavice prilog, ili biti ktitor, uvek ima ljudi koji imaju vise i pomazu crkvu

2.da zive skromno a mi znamo sta to znaci

3. episkopi da kontrolisu sve svestenike koji cinodejstvuju u njihovim eparhijama, jer ima mnogo svestenika koji rade po svom i imaju neka svoja pravila i u vezi tarifa, ko kad moze a kad ne moze da se pricesti,skracuju liturgiju, ma ima mnogo toga..

4. da crkveni odbor ima pravo glasa

Ovo sve govorim iz licnog iskustva, mnogo smo u raskolu, napusta nas Duh Sveti, jer smo se odrekli Boga, a mnogi klirici postali srebroljupci, dzaba titule i kanoni kad zive vere nema.

[Протомајстор]

пре 30 минута, Милан Ракић рече

Запрећене казне (Канонске васпитно-поправне):

а) за клирике:

1) опомена;

2) укор;

3) посебна епитимија;

4) премештај на друго место службовања;

5) привремена забрана свештенодејства;

6) губитак парохијске службе или другог звања у Цркви;

7) доживотна забрана свештенодејства;

8) лишење свештеничког чина (свргнуће);

9) искључење из црквене заједнице до покајања за учињени преступ;

10) лишење монашког звања; 
 

Нема више под 3) Пензија (умировљење)? 

[александар живаљев]

МОГУЋЕ ИЗМЕНЕ У СПЦ: Црква 18 архиепископа

Р. Др. - В. М. | 08. март 2018. 

Предлог новог Устава Српске православне цркве предвидео је и темељиту реорганизацију њених јединица. Јачање положаја владика. Корак ка митрополијском систему, примењеном у више цркава

 

Патријаршија у Београду

 

 

УЗДИЗАЊЕ 13 садашњих епископија на ниво митрополија са архиепископима на челу, како је предвиђено Предлогом новог устава СПЦ, корак је ка децентрализацији Српске православне цркве. Овакво устројство значи и делимични прелазак на тзв. митрополијски систем који примењује више православних цркава. То подразумева још један ниво у досадашњој црквеној јерархији, који ће ојачати "част и власт" владика који ће бити на њиховом челу.

 

 

Радна верзија највишег правног акта, предвиђа уздизање 13 постојећих епархија на ниво митрополије. У виши ранг, према уставном тексту у који су "Новости" имале увид, биће "произведене" Бањалучка, Бачка, Браничевска, Далматинска, Жичка, Захумско-херцеговачка, Нишка, Рашко-призренска, Сремска, Шумадијска, Канадска, Новограчаничко-средњозападноамеричка и Франкфуртска епископија. На њиховом челу стајаће архиепископи, којих ће са постојећим бити укупно - 18. Нови положај ових црквених једница, по црквеној традицији, отвара и могућност за будуће оснивање нових епархија на њиховом подручју.

Историчар Александар Раковић, некадашњи координатор Међурелигијског савета Министарства вера, указује да је нова организација драстична промена у досадашњем устројству Цркве.

- Титула архиепископа у православном свету изузетно је висока и сугерише један виши ниво аутономије у односу на постојеће епархије - објашњава Раковић. - Предложено решење није типичан митрополитски систем какав постоји у Румунији, али може да се тумачи као корак до њега. Тренутно није јасно шта су разлози за ову реорганизацију и добро би било да Комисија за ревизију црквеног Устава објасни своје мотиве.

 

Српска црква тренутно има свега четири митрополије (Црногорско-приморска, Дабробосанска, Загребачко-љубљанска и Аустралијско-новозеландска), а само владика Амфилохије носи архиепископску титулу. У том својству, он председава Епископским саветом Православне цркве у Црној Гори, који чине и владике епархија Будимљанско-никшићке, Милешевске и Захумско-херцеговачке.

 

ЗАБРАЊЕНЕ ЈАВНЕ КРИТИКЕ

СВЕШТЕНИЦИ СПЦ убудуће неће смети јавно да критикују своју цркву. Предлог новог устава СПЦ предвиђа црквеносудски поступак за клирике који "у јавности критикују црквени поредак или одлуке надлежних црквених органа".

 

АНКЕТА: ШТА МИСЛИТЕ О НОВОМ НАЗИВУ "СРПСКА ПРАВОСЛАВНА ЦРКВА - ПЕЋКА ПАТРИЈАРШИЈА"?

МАТИЈА БЕЋКОВИЋ, АКАДЕМИК:
Српска црква била је Пећка патријаршија и када се није тако звала. Одувек. Колико је наш народ привржен Пећкој патријаршији сведочи и да је све више зове "Пећаршија".

 

ДЕЈАН МИЈАЧ, РЕДИТЕЉ:

Нови назив цркве је добар. Током бурних историјских догађаја на КиМ мењало се све и свашта, само је црква одувек била на истом месту. То мора да се поштује и помиње. Уколико нови назив СПЦ допринесе очувању српских манастира на КиМ утолико је више добродошао.

 

МОМЧИЛО ПАВЛОВИЋ, ИСТОРИЧАР:
Пећка патријаршија кључ је идентитета Српске цркве. Она је имала пресудан значај у историји не само Цркве, него и народа. Као основни извор и утемељење традиције српске Цркве завређује да се нађе и у њеном званичном називу.

 

МИЛИСАВ САВИЋ, КЊИЖЕВНИК:

У промени назива наше Цркве видим жељу да се нагласи њено утемељење у традицији, историји и континуитету. Пећка патријаршија јесте древно, историјско средиште СПЦ и не видим ништа спорно да се овај духовни центар не нађе и у њеном имену.

["Tamo daleko"]

1 hour ago, александар живаљев рече

ЗАБРАЊЕНЕ ЈАВНЕ КРИТИКЕ

СВЕШТЕНИЦИ СПЦ убудуће неће смети јавно да критикују своју цркву. Предлог новог устава СПЦ предвиђа црквеносудски поступак за клирике који "у јавности критикују црквени поредак или одлуке надлежних црквених органа".

Uvodi se vojna disciplina? Dobro, sacekacemo objasnjenje Komisije povodom revizije Ustava, koja se cekala koliko bese, 80 godina? ... strpljen - spasen... :-) 

Zabranjene javne kritike!? Jesu li ovo neki komunisticki recepti? Zar je moralo ovako indikativno da se ozeze po "kliricima"...? Je li to u prevodu - jacanje klerikalizma I ideoloskih (despotskih - prejaka rec?) vrednosti? Da li je to resenje za opstu crkvenu svest I misiju Crkve? Razumela bih da je javno osudjena novinarska delatnost za smucivanje naroda, pa I da se nastoji konkretnim putem (na primer sudskim procesom) kontrolisati medijska odgovornost po tom pitanju, ali da se kaznjava klir - to je skroz bez ukusa...najblaze receno.

[obi-wan]

пре 20 часа, Vladan3 рече

Каже епархија максимално 150 парохија, парохија максимално 500 домова (укључујући самачке и сличне). Дакле 150*500= 75.000 домова епархија. Ако просечно има по 3 члана то је око 225.000 људи по епархији. Тако гледано Београд би требало да има 10 епископа.

Solun ima 7 episkopa + mitropolita...

[obi-wan]

https://www.facebook.com/dakon.ilic/posts/10216132865462734

...

o. Nenad Ilic

...

ПРОМЕНА УСТАВА (СПЦ)

Црквена јавност поново је некако скоро понижена. Овог пута тиме што се предлог новог Устава СПЦ није појавио прво ни у храмовима, ни на сајту СПЦ, ни у неким црквеним новинама, него су верујући људи упознати са неким деловима нацрта путем медија који често са Црквом немају никакве везе, а често имају и ставове непријатељске према Цркви. Из неких медија су на пример мене после првих вести питали да прокоментаришем нешто из нацрта новог устава, а ја нисам имао појма о садржају нацрта.

Али саборност се не да. Кад сам овде на ФБ питао где би се могао наћи тај нацрт који се прави тајно од верујућих а јавно за којекакве медије, у року од неколико сати више пријатеља.послали су ми у инбокс нацрт устава. Неки детаљи нацрта већ су макар на ФБ ушли у јавну расправу. Од промене имена СПЦ чији пун назив би требало надаље да гласи Српска Православна Црква - Пећка Патријаршија преко озваничења већ предуго неопходне поделе Београда на макар три епархије, до критичких опаски у односу на члан устава (остало из старог) у коме се забрањује свештеницима да јавно критикују одлуке црквених власти - које тиме заправо објављују своју непогрешивост.

Хвала Богу те имамо довољно озбиљних теолога и верујућих људи разних струка који имају шта да додају нацрту новог устава - само да има ко да их чује. Да расправа изађе из зоне потпуне алтернативе.

Дејан Мачковић, на пример, одлично коментарише спорни члан о забрани критике: 
"Једнако, Комисија је пропустила да реално размотри и анализира практичне посљедице неких превазиђених одредби старог Устава, којe су остале у новом Уставу, попут забране клирицима да јавно критикују одлуке црквених власти (члан 171). Ова одредба не само да је у контрадикицији с православним Предањем које тражи да црквене одлуке заживе и имају рецепцију у народу, (а како другачије него кроз дискусију), него је у директном сукобу првенствено с Европском повељом о људским правима и с Уставима свих земаља у којима Пећка Патријаршија има епархије. Осим тога, одредба је неспретно срочена да неодољиво подсјећа на чувени члан 133 Казненог закона СФРЈ - о вербалном деликту, којим су комунисти управо клир СПЦ слали на робију. Уколико би се примјењивала, сваки лабилнији епископ би на основу ње могао да прогања, а сваки поп који не дрхти од ширита, би дотичног могао да вуче по судовима и тужи за мобинг, који је у многим државама кажњив и затвором."

Ако бих ја нешто имао да предложим: предложена промена поступка избора патријарха је добра - да се манемо коцкарских финиша избора које после многи доводе у питање, али било би заиста од велике важности да се изборни сабор прошири или макар да се уведе један број обавезних посматрача.

Било би паметно да нацрт изађе на светло дана и да заиста у њега буду уграђени најбољи предлози, а не да све искључиво остане у сенци и да се промене одвијају само по жељи епископа. Важно је позабавити се шире овим уставом како због наше Цркве, тако и због тога што се могуће спрема и промена државног устава - како би власт могла да уради неке сада немогуће потезе. 
Боље је да се вежбамо на време.

[Џуманџи]

пре 17 минута, obi-wan рече

Дејан Мачковић, на пример, одлично коментарише спорни члан о забрани критике: 
"Једнако, Комисија је пропустила да реално размотри и анализира практичне посљедице неких превазиђених одредби старог Устава, којe су остале у новом Уставу, попут забране клирицима да јавно критикују одлуке црквених власти (члан 171). Ова одредба не само . . . .  

Ако неко има линк нек ми пошаље, плиз

[Милан Ракић]

пре 52 минута, Џуманџи рече

Ако неко има линк нек ми пошаље, плиз

kakav link?

[Џуманџи]

пре 5 минута, Милан Ракић рече

kakav link?

Па, линк коментара Д. Мачковића (а који је цитирао ђакон Ненад).

[Милан Ракић]

пре 15 минута, Џуманџи рече

Па, линк коментара Д. Мачковића (а који је цитирао ђакон Ненад).

Pa na mačkovićevom FB

[Џуманџи]

пре 2 минута, Милан Ракић рече

Pa na mačkovićevom FB

Ааа, ма окле знам.  Хвала