Pobijanje ljevicarskih naglabanja o nejednakosti:-)

[Аурор]

пре 11 минута, Paradoksologija рече

Поменуто "откриће" да је људима стало до правде, не једнакости, баш сам исто недавно читала, и нормално да сам се одушевила - јер далеко бољу реч даје ономе што већина реалних људи, па чак и реално постојећих "левичара" у суштини жели. Не једнакост, него правду.

Opet gledaš šta su čije namere i tu "emotivnu stranu"...

Ako hoćeš nešto što je loše i destruktivno, potpuno je svejedno da li to hoćeš zbog jednakosti ili nekih svojih ideja o "pravdi", svodi se na isto. 

пре 17 минута, Paradoksologija рече

Е, сад, да ли је праведно да, на пример, неко може да наследи читаву империју - и новац, и фирме, и имање, и пословне везе, и плаћено врхунско образовање - и да затим запосленима - који, на пример, нису ништа наследили, ни кров над главом, и нису имали могућност да стекну чак ни неку цењену диплому, а можда их још успут и несвесно сматрају за мање способне или вредне јер не личе довољно на успешне људе по боји коже или полу - дају као плату далеко мање него што реално доприносе својим радом и далеко мање него што је реално довољно за иоле достојанствен живот - а некад и пуко преживљавање? 

Prvo, on tebi ne duguje ništa na ovom svetu. To je dobrovoljna razmena, ako ti se ne dopada šta ti i koliko nudi - zahvali se i produži.

Drugo, ako hoće da posluje i da radiš kod njega, on po prirodi stvari mora da ti da više nego što je tržišna cena rada, a ako si baš vredan radnik, gledaće da te plati i više nego konkurencija. Ti sa druge strane, moraš da opravdaš platu i da proizvedeš više nego što si plaćena da bi biznis funkcionisao. Tako igra funkcioniše.

[Bokisd]

Postoji mogucnost u Crkvi i veri, da se ostvari dobar ideal jednakosti, pre svega, u unutrasnjem, ali, i u spoljasnjem smislu.

Mislim, da je moguce naci odredjeni nivo jednakosti ( u teoriji ) i van Crkve. Samo treba imati volju i zelju za takvo nesto. 

Deluje mi, da je vise do damog sistema i do samih ljudi. Ovo rat, revolucija, epidemija, kolaps, su samo primeri ekstemnih situacija koje ujedinjuju ljude u istom problemu i muci , gde se ljudi ujedinjuju, hteli ili ne hteli.

Ah, secam se ( nazalost ) bombardovanja 99', kako smo se sa komsijama lepo (  ),  provodili po podrumima.  Samo tada i nikad vise.  Ipak je bila dobra komunikacija i prica. Sto danas, nije bas tako. 

[Paradoksologija]

пре 21 минута, Muramasa рече

Pravedno je, jer su to njihovi preci stvorili. Što se zaposlenih tiče, niko im ne brani da i oni stvore nešto za sebe i svoje potomke.

Što radiš 10 sati za loše plaćen posao? Nađi bolji.

 

пре 17 минута, Аурор рече

Opet gledaš šta su čije namere i tu "emotivnu stranu"...

Ako hoćeš nešto što je loše i destruktivno, potpuno je svejedno da li to hoćeš zbog jednakosti ili nekih svojih ideja o "pravdi", svodi se na isto. 

Prvo, on tebi ne duguje ništa na ovom svetu. To je dobrovoljna razmena, ako ti se ne dopada šta ti i koliko nudi - zahvali se i produži.

Drugo, ako hoće da posluje i da radiš kod njega, on po prirodi stvari mora da ti da više nego što je tržišna cena rada, a ako si baš vredan radnik, gledaće da te plati i više nego konkurencija. Ti sa druge strane, moraš da opravdaš platu i da proizvedeš više nego što si plaćena da bi biznis funkcionisao. Tako igra funkcioniše.

Како је моја заслуга то што су моји преци створили? Где је ту правда да ја могу да седим и кулирам и рецимо издајем три наслеђена стана и сат рада немам цео живот?

А свакако, праведна добровољна размена је да неко у старту просто поседује све чиме се остварује профит, а неко други који то не поседује има слободан и добровољан избор у ком ће супермаркету да ради за 18 до 33 хиљада динара плате, 10 сати дневно, 6 дана у недељи, теглећи гајбе и вреће кромпира. Данас ми баш онако успут рече продавачица у маркету да по цео дан вуче тешке терете из камиона у магацин, из магацина на рафове, за минималац. Њен сликовит опис био је "женски рудник". 

[Paradoksologija]

пре 3 минута, Muramasa рече

Taj bogati joj nije kriv što su joj preci bili golje, niti joj bilo šta duguje. Okosnica socijalizma je bolesno mišljenje tipa "meni je loše zato što je nekome dobro".

Није, али тешко да такав систем можеш да назовеш правдом - у којој свако има живот или смрт, здравље или болест, нову или стару одећу и обућу, здраву и протеинима богату исхрану или само пасуљ, кромпир и ајвар уз бели хлеб, или кечап уз хлеб у САД верзији, ако имаш среће - искључиво на основу свог рада, труда, квалификација, па чак и "урођених способности".

[Аурор]

пре 33 минута, Paradoksologija рече

Како је моја заслуга то што су моји преци створили? Где је ту правда да ја могу да седим и кулирам и рецимо издајем три наслеђена стана и сат рада немам цео живот?

Na čiju "nepravdu" sad kukaš?

Ljudi dobijaju različite karte u životu, dobar faking dan...

пре 33 минута, Paradoksologija рече

А свакако, праведна добровољна размена је да неко у старту просто поседује све чиме се остварује профит, а неко други који то не поседује има слободан и добровољан избор у ком ће супермаркету да ради за 18 до 33 хиљада динара плате, 10 сати дневно, 6 дана у недељи, теглећи гајбе и вреће кромпира. Данас ми баш онако успут рече продавачица у маркету да по цео дан вуче тешке терете из камиона у магацин, из магацина на рафове, за минималац. Њен сликовит опис био је "женски рудник". 

Uopšte ne moraš da radiš u marketu za 33k, možeš i da stekneš znanje i veštine, završiš fakultet (ili ne) i zarađuješ lepo, niko ti ne brani.

Jedino što bi u sistemu baziranom na tvojoj ideji "pravde" to bilo veoma teže...

[Аурор]

пре 30 минута, Paradoksologija рече

Није, али тешко да такав систем можеш да назовеш правдом - у којој свако има живот или смрт, здравље или болест, нову или стару одећу и обућу, здраву и протеинима богату исхрану или само пасуљ, кромпир и ајвар уз бели хлеб, или кечап уз хлеб у САД верзији, ако имаш среће - искључиво на основу свог рада, труда, квалификација, па чак и "урођених способности".

Idi onda i pomogni siromašnima, a ako hoćeš da otimaš od drugih za "pravedni sistem", samo zaslužuješ da se malo provozaš helikopterom

[Paradoksologija]

пре 59 минута, Аурор рече

Na čiju "nepravdu" sad kukaš?

Ljudi dobijaju različite karte u životu, dobar faking dan...

Uopšte ne moraš da radiš u marketu za 33k, možeš i da stekneš znanje i veštine, završiš fakultet (ili ne) i zarađuješ lepo, niko ti ne brani.

Jedino što bi u sistemu baziranom na tvojoj ideji "pravde" to bilo veoma teže...

Јао, ти и "кукање"...

Јесте, стекнеш знање и вештине и завршиш факултет (рецимо) без икакве финансијске потпоре, нема ко да ти плати студије и живот за време студија (а ви бисте наравно укинули и студирање на буџету и студентске стипендије), а посао који ти се нуди је - у маркету за највише 33 хиљаде, 10 сати дневно, 6 дана у недељи, узми или остави, па ти од тога плати стан и рачуне и храну и студирање и имај времена да студираш - може то, него шта, само ако човек довољно хоће - ако не успе, значи да је просто лењ и неспособан.

Само немој такав систем да називаш "праведним", јер то није.

[Paradoksologija]

пре 2 минута, Аурор рече

Idi onda i pomogni siromašnima, a ako hoćeš da otimaš od drugih za "pravedni sistem", samo zaslužuješ da se malo provozaš helikopterom.

Ок, значи лепо смо дошли до претње смрћу посредством државне диктатуре сваком ко сматра да је добро да се порезима, посебно најбогатијима, омогући основно преживљавање и здравствена заштита онима који су мање среће имали у неправедном систему. 

Али смо слободњаци до максимума! 

[Аурор]

пре 23 минута, Paradoksologija рече

Само немој такав систем да називаш "праведним", јер то није.

Jesam li ga nazivao takvim?

пре 23 минута, Paradoksologija рече

ви бисте наравно укинули и студирање на буџету и студентске стипендије

Naravno, zato što razumemo da te državne "velikodušnosti" više čine štete nego dobra, za razliku od tebe.

пре 18 минута, Paradoksologija рече

Ок, значи лепо смо дошли до претње смрћу

Jesi li čula za nešto što se zove "šala" možda?

пре 23 минута, Paradoksologija рече

Јесте, стекнеш знање и вештине и завршиш факултет (рецимо) без икакве финансијске потпоре, нема ко да ти плати студије и живот за време студија (а ви бисте наравно укинули и студирање на буџету и студентске стипендије), а посао који ти се нуди је - у маркету за највише 33 хиљаде, 10 сати дневно, 6 дана у недељи, узми или остави, оа ти од тога плати стан и рачуне и храну и студирање и имај времена да студираш - може то, него шта, само ако човек довољно хоће - ако не успе, значи да је просто лењ и неспособан.

Izvoli i pomogni studentima koji su u neprilici, a ako hoćeš da otimaš od drugih...

*helicopter humming in the distance* 

(Evo da naglasim: šalim se)

[Ronald]

Paradoksologija, mene zanima sta ti podrazumjevas pod pravednoscu ako uzmemo u obzir istoriju i razvoj ljudskih drustva, institucija. Koji sistem danas postoji a da ga neki oblik ekonomske pravednosti koji dolazi sa vrha ne cini ranjivim, pretjerano skupim. Hajde da uzmemo da je nekim ljudima neophodna socijalna pomoc, ali kako tu socijalu uciniti manje skupom u smisli da se mnogo novca ne zadrzava na raznorazni birokratskim nivoima prije nego sto stigne do krajnjeg korisnika. Slican slucaj je i sa subvencijama za koje uopste nije moguce utvrditi troskove i napraviti cost benefit analizu, a znamo da u startu one predstavljaju gubitak. Ako je nekada drzava imala toliki uticaj i subvencijama gradila sve i svasta zasto danas ne bismo racionalno vidjeli makar ograniceno sta nam je isplatljivije.

[Paradoksologija]

пре 5 минута, Аурор рече

Jesam li ga nazivao takvim?

Naravno, zato što razumemo da te državne "velikodušnosti" više čine štete nego dobra, za razliku od tebe.

Jesi li čula za nešto što se zove "šala" možda?

Izvoli i pomogni studentima koji su u neprilici, a ako hoćeš da otimaš od drugih...

*helicopter humming in the distance* 

(Evo da naglasim: šalim se )

Од почетка говоримо о томе да у принципу људима не смета неједнакост, већ неправда. Неправедан је систем у коме неко комотно расте, развија се, живи без бриге и студира, а затим уплови у читаву мрежу пословних контаката, док неко просто физички не може ни да сања студије. Не иде да га називамо праведним, разумећемо што га као неправедан многи осуђују (значи, неправедност, не неједнакост као проблем), и разумећемо зашто постоје врло скромни и просто стидљиви захтеви да постоји најбазичнија сигурносна мрежа здравствене и социјалне заштите финансирана од пореза.

Али ако не разумемо, увек су ту гиљотине и гулази за оне који ће да кажу нека студирају ако им не одговара да се од умирања од глади спасавају даноноћним радом за цркавицу у супермаркету или у руднику (= нека једу колаче ако немају хлеб). Исто шала.

пре 5 минута, Ronald рече

Paradoksologija, mene zanima sta ti podrazumjevas pod pravednoscu ako uzmemo u obzir istoriju i razvoj ljudskih drustva, institucija. Koji sistem danas postoji a da ga neki oblik ekonomske pravednosti koji dolazi sa vrha ne cini ranjivim, pretjerano skupim. Hajde da uzmemo da je nekim ljudima neophodna socijalna pomoc, ali kako tu socijalu uciniti manje skupom u smisli da se mnogo novca ne zadrzava na raznorazni birokratskim nivoima prije nego sto stigne do krajnjeg korisnika. Slican slucaj je i sa subvencijama za koje uopste nije moguce utvrditi troskove i napraviti cost benefit analizu, a znamo da u startu one predstavljaju gubitak. Ako je nekada drzava imala toliki uticaj i subvencijama gradila sve i svasta. zasto danas ne bismo racionalno vidjeli makar ograniceno sta nam je isplatljivije.

Не тражим чак ни праведно друштво, само најбазичнију сигурносну мрежу здравствене и социјалне заштите финансирану од пореза. Ако се ту не нађемо, немамо о чему да говоримо.

[Аурор]

пре 28 минута, Paradoksologija рече

Од почетка говоримо о томе да у принципу људима не смета неједнакост, већ неправда.

Meni smeta nepravda koju bi ti htela da izvedeš...

"Uzeti od bogatih i dati siromašnima" je suma tvojih htenja i ideja, ali je problem što je to em zlo, em ne funkcioniše. Društvo koje se time vodi je osuđeno na bedu, što može lako da se vidi iz istorije.

пре 28 минута, Paradoksologija рече

Неправедан је систем у коме неко комотно расте, развија се, живи без бриге и студира, а затим уплови у читаву мрежу пословних контаката, док неко просто физички не може ни да сања студије.

Zato bi htela da primeniš ono što će stvari da učini gorim za sve, pošto je to "net effect".

[Ronald]

пре 23 минута, Paradoksologija рече

Не тражим чак ни праведно друштво, само најбазичнију сигурносну мрежу здравствене и социјалне заштите финансирану од пореза. Ако се ту не нађемо, немамо о чему да говоримо.

To je ok, univerzalni dohodak je bolji od socijalne zastite. U redu je da se siromasnim omoguci zdravstvena zastita ali da zdravstveni sistem ne guta ovoliko novca, pa kao u UK ocekuju finansijski kolaps ako se ovako nastavi.

[RYLAH]

пре 13 часа, Аурор рече

Naravno, zato što razumemo da te državne "velikodušnosti" više čine štete nego dobra, za razliku od tebe.

Ако си студирао на буџету, прво врати паре па онда дречи о том свом идеалном друштву. И ти и @Muramasa. И батали то да је неко твој, који ниси ти, платио било шта било коме. Он је давао за себњ, а и он је у дебелом минусу за све што је примио од система. Ти ником ништа ниси дао, само си трошио од пореза које ја или  @Paradoksologija плаћамо. А то није праведно од младог капиталисте као што си ти.

Вас двојица сте за сада, по тој вашој философији, паразити. И то паразити који студирају за џабе о трошку друштва које их храни а вриште о некаквом капитализму у ком ништа не треба да вуде џабе. Опет од пара које обезбеђујемо ја и остали који плаћају порез.

Значи, вратите паре за студије, здравствену заштиту, полицију, судове, и све што вам овде обезбеђује миран и сигуран живот, па онда, кад будете стварно плаћали све у животу, причајте против бесплатног образовања, здравства и свега што сад корстите а да ничим не доприносите за све што добијате.

До тад сте обични лицимури, што би рекао Авокадо, и тешко да би вило ко могао да вас схвати озбиљно.

Poyy

[Zayron]

пре 49 минута, Muramasa рече

Pa ne baš, već sam nakupuo dve godine staža, a i moji roditelji su platili poveći porez do tada. Neće biti da ste me samo vi subvencionisali.

Muramasa: "Moja cesta ratnika - Budžet ili smrt!"