Seksualna orijentacija i rodni identitet - priroda ili odgoj?

[Јанко]

"2. Свет се састоји од мушкараца и жена. Још једно важно откриће, до којег дете долази јесте подела свих људи на мушкарце и жене. До овог открића дете обично долази у узрасту од шест месеци. Управо од овог узраста деца почињу да осећају велику узнемиреност приликом појаве непознатог мушкарца, док се мало узнемиравају или се уопште не брину приликом појављивања непознате жене. Даље у току више од две године дете формира своју слику о мужевности и женствености. Слика мушког и женског понашања која је настала у овом раном узрасту утицаће на сав преостали живот. На пример, дечак ће већ са четири године кроз мушке игре усвајати мушки начин понашања. Са седам година он ће постати мали мушкарац и градиће своје односе са светом на мушки начин, сад већ без игара, на истински начин. Он ће почети да учи и усвајаће управо она знања која су му потребна као мушкарцу. Од пубертета младић почиње да се понаша као мушкарац у општењу с девојкама, покушавајући да касније изгради правилне породичне односе. И он ће тражити девојку која одговара његовим идеалним представама о жени. Али, то ће се увек одвијати у складу с идеалним представама о мушкарцу и жени које су се у њему формирале у најранијем детињству. На први поглед, све ово је очигледно и зашто о томе уопште и говорити? А испоставља се да треба говорити зато што се данас граница између мушког и женског понашања све више брише. Данас чак и трогодишње дете кад види непознатог човека може да погреши где је „чика“, а где је „тета“. А то већ значи да му је тешко да формира представу о мужевности и женствености. Односно, може се десити да код њега не буду јарко изражене мушке игре у предшколском узрасту, и да касније не буде јарко изражено потпуно мушко понашање у породици. На пример, у културу пубертетлија све више улази стил „унисекс“ кад девојчице носе спортски-утегнуту одећу и кад се у њиховом понашању запажа све више оштрих мушких манира, а момци дају предност женским фризурама, и уопште посвећују превише пажње својој одећи. Посебно ме душа боли због момака..."

link: https://facebookreporter.org/2015/01/10/јереј-илија-шугајев-како-васпитати-бу/

Е сад креће полемика... А ја одох на часове

[Paradoksologija]

Evo jednog prilično iscrpnog članka o onome šta nauka za sada ima o ove dve povezane teme - ukratko, neke korelacije postoje, ali malo toga možemo da kažemo sa sigurnošću.

Uvod ću preneti ceo, ali čitav prilično dugačak članak je pun korisnih podataka:

Executive Summary

Lawrence S. Mayer, Paul R. McHugh

This report presents a careful summary and an up-to-date explanation of research — from the biological, psychological, and social sciences — related to sexual orientation and gender identity. It is offered in the hope that such an exposition can contribute to our capacity as physicians, scientists, and citizens to address health issues faced by LGBT populations within our society.

Some key findings:

Part One: Sexual Orientation

● The understanding of sexual orientation as an innate, biologically fixed property of human beings — the idea that people are “born that way” — is not supported by scientific evidence.

● While there is evidence that biological factors such as genes and hormones are associated with sexual behaviors and attractions, there are no compelling causal biological explanations for human sexual orientation. While minor differences in the brain structures and brain activity between homosexual and heterosexual individuals have been identified by researchers, such neurobiological findings do not demonstrate whether these differences are innate or are the result of environmental and psychological factors.

● Longitudinal studies of adolescents suggest that sexual orientation may be quite fluid over the life course for some people, with one study estimating that as many as 80% of male adolescents who report same-sex attractions no longer do so as adults (although the extent to which this figure reflects actual changes in same-sex attractions and not just artifacts of the survey process has been contested by some researchers).

● Compared to heterosexuals, non-heterosexuals are about two to three times as likely to have experienced childhood sexual abuse.

Part Two: Sexuality, Mental Health Outcomes, and Social Stress

● Compared to the general population, non-heterosexual subpopulations are at an elevated risk for a variety of adverse health and mental health outcomes.

● Members of the non-heterosexual population are estimated to have about 1.5 times higher risk of experiencing anxiety disorders than members of the heterosexual population, as well as roughly double the risk of depression, 1.5 times the risk of substance abuse, and nearly 2.5 times the risk of suicide.

● Members of the transgender population are also at higher risk of a variety of mental health problems compared to members of the non-transgender population. Especially alarmingly, the rate of lifetime suicide attempts across all ages of transgender individuals is estimated at 41%, compared to under 5% in the overall U.S. population.

● There is evidence, albeit limited, that social stressors such as discrimination and stigma contribute to the elevated risk of poor mental health outcomes for non-heterosexual and transgender populations. More high-quality longitudinal studies are necessary for the “social stress model” to be a useful tool for understanding public health concerns.

Part Three: Gender Identity

● The hypothesis that gender identity is an innate, fixed property of human beings that is independent of biological sex — that a person might be “a man trapped in a woman’s body” or “a woman trapped in a man’s body” — is not supported by scientific evidence.

● According to a recent estimate, about 0.6% of U.S. adults identify as a gender that does not correspond to their biological sex.

● Studies comparing the brain structures of transgender and non-transgender individuals have demonstrated weak correlations between brain structure and cross-gender identification. These correlations do not provide any evidence for a neurobiological basis for cross-gender identification.

● Compared to the general population, adults who have undergone sex-reassignment surgery continue to have a higher risk of experiencing poor mental health outcomes. One study found that, compared to controls, sex-reassigned individuals were about 5 times more likely to attempt suicide and about 19 times more likely to die by suicide.

● Children are a special case when addressing transgender issues. Only a minority of children who experience cross-gender identification will continue to do so into adolescence or adulthood.

● There is little scientific evidence for the therapeutic value of interventions that delay puberty or modify the secondary sex characteristics of adolescents, although some children may have improved psychological well-being if they are encouraged and supported in their cross-gender identification. There is no evidence that all children who express gender-atypical thoughts or behavior should be encouraged to become transgender.

[Paradoksologija]

Rasprava o ovome je inače počela na temi o Džordžu Majklu, od ovog Jankovog posta nadalje:

 

[александар живаљев]

1. Са неуробиолошког становишта та тема је на српском језику најбоље објашњена у књизи холандског неуронаучника професора Дика Шваба "Наш мозак - то смо ми" (Плато, Београд, 2014). Професор Шваб је имао грдне проблеме у својој каријери када је од шездесетих година важило начело да је "васпитање све" и са студенткињама које су на његовим предавањима из протеста плеле или радиле друге "женске улоге" и са геј активистима који су тврдили, врло грубо, да васпитањем од свакога могу да направе геја. Шваб се чврсто држао тезе да генетска предиспозиција и интраутерини развој већ одређују родни идентитет и сексуалну оријентацију (коју он разликује од родног идентитета) То је и доказао на анатомском материјалу, а наша научница у Шведској Иванчица Станковић прва у свету је утврдила то код живих људи, доказавши функционалном магнетном резонанцом да је лучење фермона и активација одређених центара у мозгу, различита код хетеро и хомосексуалаца у односу на различити надражај (слику особа супротног или истог пола). Иванчицу је код нас, колико ми је познато, цитирао само професор неурохирургије Момчило Ђорђевић, а њена и Швабова аргументација се сада итекако користи од бранитеља природних права хомосексуалаца, боље рећи права на њихову природу.

2. Иако сам у много чему заступник "неуробиолошке оријентације", у свом медицинском и општем образовању имао сам прилике да се подробно упознам са теоријама психосоцијалног сексуалног развоја (од Фројда надаље) и не бих, још увијек, олако одбацивао те резултате. 

Али, у свијетлу 1. и 2. чини ми се претјераном и брига о томе да ће васпитање феминизирати мушкарце а маскулинизовати жене, као и настојања геј лобија да се мама и тата, замјене "партнерима" и сличне уџбеничке новотарије.

 

[Paradoksologija]

Problematično je na osnovu pronađene korelacije između seksualne orijentacije/rodnog identiteta i određenih struktura u mozgu tvrditi da postoji kauzalna veza - odnosno, da to što, recimo, neki gej muškarci imaju mozgove različite od prosečnog muškog mozga dokazuje da je seksualna orijentacija biološki determinisana. Prosto, ne sledi nužno. Mozak je izuzetno plastičan i umnogome se formira kroz učenje i iskustva.

Još uvek ne znamo koja kombinacija prirode i odgoja dovodi do seksualne orijentacije.

[Bokisd]

Mislim, ako postoji biolosko determinisana polnost po fizickoj razlicitosti, gde cemo naci i psihicku biolosku suprotnu kodifikovanost. Valjda , jedno prati drugo ?

I, mislim, sama fizicko - mentalna razlicitost musko - zenskih jedinki, ( u svakom pogledu ) upucuje na neki red i poredak koji vlada u prirodi. Stavljas mentalnu svest u nesto sto je po rodjenu, potpuno suprotno fizicki orjentisano. Gde je tu logika stvari ?
 

[Paradoksologija]

пре 9 минута, Bokisd рече

Mislim, ako postoji biolosko determinisana polnost po fizickoj razlicitosti, gde cemo naci i psihicku biolosku suprotnu kodifikovanost. Valjda , jedno prati drugo ?

I, mislim, sama fizicko - mentalna razlicitost musko - zenskih jedinki, ( u svakom pogledu ) upucuje na neki red i poredak koji vlada u prirodi. Stavljas mentalnu svest u nesto sto je po rodjenu, potpuno suprotno fizicki orjentisano. Gde je tu logika stvari ?
 

Ja tebe ama baš ništa ne razumem.

[Bokisd]

пре 2 минута, Paradoksologija рече

Ja tebe ama baš ništa ne razumem.

Pa, sama fizika pokazuje, kako su postavljenje stvari. Onda, valjda i mentalne stvari slede  ovakve postavke. Bioloske postavke za fizicku razliku izmedju musko - zensko, trebalo bi da prati i bioloske postavke za mentalnu razlicitost.

 

[александар живаљев]

пре 36 минута, Paradoksologija рече

Još uvek ne znamo koja kombinacija prirode i odgoja dovodi do seksualne orijentacije.

Одлично си формулисала, оно што сам хтио рећ.

[Аурор]

 

1 hour ago, Paradoksologija рече

the idea that people are “born that way” — is not supported by scientific evidence.

Neke sam gejeve cuo da su rekli da ih nikada u zivotu nisu privlacile zene.

Pitali ih 'bas nikada?', oni rekli 'bas, bas nikada'.

[александар живаљев]

пре 21 минута, Bokisd рече

Stavljas mentalnu svest u nesto sto je po rodjenu, potpuno suprotno fizicki orjentisano. Gde je tu logika stvari ?
 

Али по зачећу није. Тек од 3. интраутерусног мјесеца почиње да "ради" Y мушки хромозом. Сви смо ми у зачетку девојчице

Но, кад тај хромозом доведе до диференцирања мушких полних органа и лучења тестостерона, то јесте нешто што је повезано и са "менталном свијешћу".

[Аурор]

пре 5 минута, Bokisd рече

Pa, sama fizika pokazuje, kako su postavljenje stvari.

 

Bioloske postavke za fizicku razliku izmedju musko - zensko, trebalo bi da prati i bioloske postavke za mentalnu razlicitost.

Nista to ne priznaju, sve to je 'konstrukt' i poenta je da se revolucijom razbije.

Ako ti je najociglednija stvar da jeste ovako, to je onda tvoj problem, a verovatno si i seksista (na Zapadu i silovatelj cak). 

[Paradoksologija]

 

Управо сада, Господин Дареалис рече

 

Neke sam gejeve cuo da su rekli da ih nikada u zivotu nisu privlacile zene.

Pitali ih 'bas nikada?', oni rekli 'bas, bas nikada'.

Naravno.

Imaš mnogo ljudi koji se od kada ih sećanje služi zaljubljuju i osećaju privlačnost isključivo prema pripadnicima jednog pola.

To je jedna stvar.

Istraživanja koja do sada imamo ne daju nam za pravo da tvrdimo da je seksualna orijentacija urođena na način na koji je urođena boja očiju.

To je druga stvar.

Niko ne može sa sigurnošću da tvrdi kako i pod kojim uslovima se jedna ili druga ili treća orijentacija razvija do trenutka kada dete počinje da pamti, a zatim da se zaljubljuje.

Ti si bar neki prirodnjak u razvoju, razmišljaj kao takav!

[Paradoksologija]

пре 3 минута, Господин Дареалис рече

Nista to ne priznaju, sve to je 'konstrukt' i poenta je da se revolucijom razbije.

Ako ti je najociglednija stvar da jeste ovako, to je onda tvoj problem, a verovatno si i seksista (na Zapadu i silovatelj cak). 

Ozbiljno pričamo, nema potrebe za ovim.

[Џуманџи]

пре 57 минута, александар живаљев рече

Али, у свијетлу 1. и 2. чини ми се претјераном и брига о томе да ће васпитање феминизирати мушкарце а маскулинизовати жене, као и настојања геј лобија да се мама и тата, замјене "партнерима" и сличне уџбеничке новотарије.

Још кад би то била брига... Очајан уводни пост, а Пари и тебе пратим.