Diskusija - hrišćanstvo i ateizam: sudar pitanja

[Џуманџи]

пре 17 минута, Срђан Шијакињић рече

Највећи број људи - и данас и у историји - нису ни били хришћани, па је чак и теоретски немогуће рећи "не би било патње да смо сви добри хришћани".

Пошто је тако, испада да окретање Богу није лек за патње човечанства, јер једноставно такво окретање у пракси није могуће. Није се никад није десило да значајан број људи тежи ка Богу, нити ће се никад ни десити. 

Па, зато је Христос на Себе узео све.

 

[Milan Nikolic]

Можда је окретање ка Богу спасење човечанства.

[Јанко]

Е баш лепо дискутујете.

Наравно, Срђане треба да знаш да наша вера даје одговоре на питање "зашто" а наука на питање "како", тако да си у једном моменту почео да трагаш за правим одговором на погрешном месту.

Иначе, по овом питању имаш "мејнстрим" групацију Отаца који се држе уобичајене руте оличене св. Василијем и Шестодневом (а ту већ видимо да се ради и о неким слободним теолошким размишљањима а не о догми - јер је касније побијено нпр да је земља равна итд...) и групицу "авангарде" чији став (о стварању човека) бисмо могли најбоље апроксимирати кроз речи св. Григорија да је човек  “животиња… по Божијем промислу обожена”, (св. Григорије Богослов - Реч на Богојављање, ПГ 36, 324, 13)

Него, ако се већ играте набацивања теологуменона, да се и ја мало играм заједно са вама:

Ако је грех=смрт (амартиа), да ли можемо говорити уопште о СМРТИ живих бића пре човека??? (ово је дакле проблем разумевања појмова, тј семантике)

Упоредите:

“кад им одузмеш дах њихов они нестају,

и у прах се свој враћају.

Кад им пошаљеш Духа Твога, опет се изграђују,
и (тако) обнављаш лице земље."

Познато?

Где овде видите ваше дилеме (које су новијег доба) о "убијању животиња"? Такав став је последица савременог покрета за заштиту животиња, где се оне стављају у исти ранг са човеком, што је потпуно нехришћански. Оне (животиње) имају своје назначење и циљ, не греше пред Богом већ слушају. Самим тим, када се говори о уласку смрти као последици греха, говори се о времену ОД човековог окретања ОД Бога, и то за један посебан простор (Едемски врт у коме важе посебни закони јер је тај простор - са човеком и за човека - унутар заједнице са Богом, тј напајан нествореним божанским енергијама. У ту природу уђе "смрт" кроз човека па поста као и сва остала ван врта, јер је и ова природа у врту до тада била "под утицајем" Божанских нестворених енергија које су човека држале ван пропадљивости). Изван њега (врта), владају уобичајене законитости, којима човек као новостворено биће (поменута "преображена" животиња тј по Божијем промислу обожена) бива након пада изложен...

Зато касније и Каин има кога да се боји кад погреши ("убиће ме кад ме виде" - ко??? кад још никога нема? Па нпр неандерталци који су имали одређен степен разума, са'рањивали, чак се и шминкале женске - кажу  Неће им се свидети како Каин "воња", тј " мирише" на грех који они нису позна(ва)ли)...

А шта ако је једну такву нашминкану Каин обљубио и добио потомке??? Можда зато у монашкој литератури стоји да је грех шминкати се, јер је то ПРВО радила Каинова жена???

Ето, да пустимо машти на вољу...

Иначе, за хришћанина смрти нема осим као "промашаја циља" који је вечни живот, а "муке" на овом свету су "порођајне муке" при рађању сваког од нас као Вечног Човека. Но као што има и порађања где дете не преживи, тако и после оног "порађања" - биће оних који неће бити "живи"...

Неко у свету види муку, јад и чемер, а неко рађање нових светова...

[Ronald]

Peredrag Stojadinovic zvani Peki king

 

[Џуманџи]

Препричај, Рони

[Ronald]

пре 8 минута, Џуманџи рече

Препричај, Рони

U jednoj recenici:" Aca je priznao da vjera pociva na masovnoj obmani, na masovnom halicinaranju o Bogu, a da je teologija bavljenje tom obmanom, tom halucinacijom, tom bolescu". Ali njegovi tikovi i gestovi su neprevazidjeni, hahahah

[Џуманџи]

Што, шта је Аца написао? На основу чега то тврди?

[Ronald]

Управо сада, Џуманџи рече

Што, шта је Аца написао? На основу чега то тврди?

Pa sto je pisao o ovoj debati na forumu, na drugoj temi.

[Џуманџи]

Управо сада, Ronald рече

Pa sto je pisao o ovoj debati na forumu, na drugoj temi.

Нисам видела, али сигурно 'има' смисла ово Пеђино.

[Ronald]

пре 3 минута, Џуманџи рече

Нисам видела, али сигурно 'има' смисла ово Пеђино.

 

[Vladan :::.]

On 24. 11. 2016. at 15:29, Срђан Шијакињић рече

Искрено, много ми већи проблем представљају унутрашње "тензије" вере (које немају везе за науком), као што је питање зашто је морало овако, зашто је Бог одлучио икад да створи свет у коме људи умиру од које каквих болешчина у најгорим мукама, са практично никаквом шансом да макар схвате зашто тако мора... Могло је и без тога.

Види брате Срђане, чак и да су те тензије реалност и ван твојих теолошких конструкција ти никако не можеш да тврдиш да је Стварање могло и без њих осим ако ниси - Бог.

Способност да напишеш (макар и интелектуалном омашком и уопштавањем) такву реченицу може ти бити препрека да нађеш одговоре и на најједноставнија питања практичне свакодневне побожности а камоли на односе човека, света и Бога описане кроз (онтологију) иконе на првим страницама Писма.

Дискутује се о првим главама Постања а тек се Јанко мислим први позвао на још нешто из Старог Завета, о Јовановом јеванђељу и Павлу ни речи, и понешто од отаца. А чак да је и консултовано цело Писмо и сви списи и оци и Предање не мислите ваљда да је то (комбиновано са свом људском интелигенцијом и природним искуством) довољно да се сасвим расветли оно што су Духом Светим писали инспирисани људи? На крају сте закључили да није :-)

Ја не кажем да теологија, размишљање, дискусије и питања о нама и Богу не треба да постоје. Али са позиција контингетних бића не треба да се заносимо изван онога што наша тренутна моћ разума и знање дозвољавају а о благодати да и не говорим. Пиле заплетено у кучину може само неко други да извади, док није касно...

Хтео сам још неке од опаски и тензија које су други писали да дотакнем, да бих пружио још неке аспекте посматрања, али је нажалост моје слободно време за данас истекло :-(

[Кратос]

1 hour ago, Ronald рече

Peredrag Stojadinovic zvani Peki king

 

Kolke podočanjake ima ko da je proveo gomilu neprospavanih noći u osmišljavanju ove nadasve naučne video prezentacije ideologije jedne zablude.

I ateista još vido duha,belog koji sija misim previše on ne veruje a vidi.....

Al šalu na stranu ipak je nešto rekao što mislim da je važno a to je iskustvo Boga...šta bi to bilo...razmišljam da otvorim jednu posebnu temu o tome, o isukstvima ljudskim i šta pojedina čine posebnim te ih izdvajaju kao iskustva pojedinaca sa Bogom?

[Џуманџи]

пре 8 минута, Muramasa рече

Ja ne bih znao o čemu bih sa ovim popom pričao. Mnogo je blag,

Баш има чврсте ставове!

Ниси ли читао да је вода најјача? Наиме, после више деценија обликујњ и бетон.

[Кратос]

пре 6 минута, Muramasa рече

Zato ne bih ni razgovarao sa Miki Maus teolozima, nego sa pravim duhovnim gromadama, poput Vlade Dimitrijevića.

Ili sa ovom duhovnom gromadom

 

[Јанко]

пре 15 минута, Muramasa рече

Ja ne bih znao o čemu bih sa ovim popom pričao. Mnogo je blag, i verujem da bi se oko bar 70% pitanja složio sa mnom. Čim se neki pop zalaže za sekularno, građansko društvo, ne znam oko čega bih mogao da zatežem.

Zato ne bih ni razgovarao sa Miki Maus teolozima, nego sa pravim duhovnim gromadama, poput Vlade Dimitrijevića.

Немој да те чује ВД, да се не погорди...

Мислим да би могао на мегдан и њему и МП заједно