Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Ivan Marković]

Razumeš? Međunarodno pravo.

[Ivan Marković]

Kapitulirale su Francuska, Belgija, Holandija, Norveška, Grčka, pa ni jedna od njih nije prestala da postoji kao država. Jedine dve zemlje koje su potpuno protivzakonito ukinute bile su Poljska i Jugoslavija. Čehoslovačka se mirno i sporazumno raspala. Da li sada razumeš? Ovo su jaaaakooooo banalne stvari. Poznaje ih svaki obrazovan čovek.

[Дијана.]

1 hour ago, Zayron рече

moralno-političku ili moralno-gradjansku, moralno-sekularnu ili moralno-crkvenu ili nekakvu drugu moralnu odgovornost. To su vrlo rastegljivi, relativni i različitim metrom ustanovljeni, definisani pojmovi.

Moralno politicka i gradjanska: sprijeciti ubistva i ne ucestvovati u njima. (Nije ucinio nista po tom pitanju, prije bi se moglo ustvrditi suprotno).

Moralno-crkvena je mnogo manje rastegljiva. To bi trebalo biti jasnije, i trebalo odrazavati Hristov nauk, no nazalost crkva se stavlja i iznad samog Hrista (lukavi obmanjivac je zasluzio svoja imena). Da li je za RKC pokrstavanje sizmatika toliko velika zasluga za svetost? da se prenebregne monstruozan nacin?

A postoji ona moralno-hriscanska, univerzalna, kosmicka odgovornost, gdje se Jaganjac objavljuje kao Sudija. Zbog toga 'Bog ima mnoge koje crkva nema, a nema mnoge koje crkva ima'. KOja god hriscanska crkva, na kraju krajeva.

 

[Zayron]

32 minutes ago, Ivan Marković рече

Kapitulirale su Francuska, Belgija, Holandija, Norveška, Grčka, pa ni jedna od njih nije prestala da postoji kao država. Jedine dve zemlje koje su potpuno protivzakonito ukinute bile su Poljska i Jugoslavija. Čehoslovačka se mirno i sporazumno raspala. Da li sada razumeš? Ovo su jaaaakooooo banalne stvari. Poznaje ih svaki obrazovan čovek.

S tim što je za razliku od Francuske, Belgije, Holandije, Norveške, Grčke i ostalih zemalja u kojima nije stvorena nikakva nova država - na teritoriji bivše Banovine Hrvatske, preostalog dijela BiH i Srema u medjuvremenu 10.4.1941. nastala NDH, o tom je već bilo riječi kad sam pisao o Slovačkoj Prvoj Republici i NDH: A s njima su sklapani i sporazumi:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Споразуми_о_сарадњи_четника_са_НДХ

[Дијана.]

Ivane, ne bih ja Stepinca krivila za tu i takvu izdaju. to je samo gradjansko-politicka odgovornost, plus podrzavanje fasisticke formacije, opet vise moralno-politicka, po Zajronovim rastezanjima pojma.  Pa to bi ga sjajno amnestiralo od ovih drugih vaznijih odgovornosti. Svapski vojnici koji su odbili da streljaju nevine ljude su bili streljani, vjerovvatno kao izdajnici.

[Zayron]

2 hours ago, Zayron рече

Cilj te komisije kako je rekao papa Francisko/Franjo je da Srbi i Hrvati naprave pokušaj zajedničke interpretacije istorije kao što su to uradili i Njemci i Francuzi poslije 2ww ili kao što su to u dobroj mjeri uspjelui takodjer i Poljaci i Rusi. Papa ne želi dovršiti oficijalno proces Stepinčeve kanonizacije prije nego što ne pokuša barem prinuditi Srbe i Hrvate da popričaju o toj svojoj zajedničkoj istoriji sami medjusobno iiz toga izvedu nekakve zajednički prihvatljive zaključke kako ta kanonizacija ne bi bila daljom tačkom u nizu stvaranja napetosti i ne razdjeljivala oštro ta dva naroda i dvije Crkve, Crkvu Katoličku i Crkvu Pravoslavnu tj. SPC. To je do sada rečeno, ponovljeno i tumačeno mnogo puta u mnogim člancima i videima gdje su to izjavljivali sam papa, nunciji u Beogradi i u Zagrebu i mnogi dalji od strane Crkve autorizovani crkveni velikodostojnici. I u tom smnislu se očekuje od te komisije da će informativno premostiti taj jaz koliko to bude maksimalno moguće što na kraju nikakvih nekih posljedica po samu kanonizaciju neće i ne može imati. Samo će ju odložiti za vrijeme nužno potrebno k tomu da se niz tih zasjedanja absolvuje i donesu nekakvi zajednički zaključci tj. zajednički nagled na Stepinca. Takvih slučajeva je mnogo gdje Slovenci slave nekog ko medju Hrvatima važi za ratnog zločinca, da Hrvati, Bugari, Rumuni, Makedonci, Albanci itd. glorifikuju osobe koje medju Srbima važe za ratne zločince i obrnuto da Srbi veličaju ličnosti koji medju nekoj od preostalih balkanskih nacija važe za ratne zločince. Upravo da bi se s takvom praksom prestali ili barem prestati pokušalo je osnovao papa i tu komisiju. Dole navodim jedan zajednički primjer za sve - takvih kontrovertznih dogadjaja ili ličnosti čije tumačenje je dijametralno različito ovisno od tog ko to tumači.

http://www.telegraf.rs/vesti/1169822-ko-je-heroj-a-ko-zlocinac-zasto-ceo-balkan-drugacije-gleda-na-prvi-svetski-rat-foto

Tačno to je što papa Francisko očekuje od te mješovite srpsko-hrvatske ili pravoslavno-katoličke komnisije o Stepincu, zajedničku izjavu i usneseni u otprilike ovakvom duhu:

 

[Ivan Marković]

26 minutes ago, Дијана. рече

Ivane, ne bih ja Stepinca krivila za tu i takvu izdaju. to je samo gradjansko-politicka odgovornost, plus podrzavanje fasisticke formacije, opet vise moralno-politicka, po Zajronovim rastezanjima pojma.  Pa to bi ga sjajno amnestiralo od ovih drugih vaznijih odgovornosti. Svapski vojnici koji su odbili da streljaju nevine ljude su bili streljani, vjerovvatno kao izdajnici.

Draga Dijana, ovde imamo, što bi rekli američki forenzičari, pištolj koji se dimi-čisto ko suza i kristalno jasno krivično delo. Šta god Zairon pričao. Ma kakva moralno-politička i druga odgovornost. Krivična. Čista. Kristalno jasna. Inače, paralela sa nemačkim vojnicima koji su odbijali da streljaju civile i kao takvi bili ubijani kao izdajnici ti nije dobra. Prvo pravilo koje u vojsci naučiš, pre strpjevog koraka i sklapanja puške jeste-svako naređenje mora biti izvršeno, osim ako se naredi počinjenje ratnog zločina. Vojnik je dužan, ponavljam, dužan da takvo naređenje odbije, jer je to u skladu sa domaćim pravom svih zemalja koje su potpisale ženevske i haške konvencije.  A kakva je bila nemačka praksa, to nije relevantno, jer je režim Trećeg Rajha proglašen za kriminalni i stavljen van zakona. Napisaću nešto još o ovome, ali moram malo i da se odmorim.

[Кратос]

7 minutes ago, Ivan Marković рече

. Napisaću nešto još o ovome, ali moram malo i da se odmorim.

Izmučio te Đurović na onoj temi o krštavanju.

[Ivan Marković]

38 minutes ago, Zayron рече

S tim što je za razliku od Francuske, Belgije, Holandije, Norveške, Grčke i ostalih zemalja u kojima nije stvorena nikakva nova država - na teritoriji bivše Banovine Hrvatske, preostalog dijela BiH i Srema u medjuvremenu 10.4.1941. nastala NDH, o tom je već bilo riječi kad sam pisao o Slovačkoj Prvoj Republici i NDH: A s njima su sklapani i sporazumi:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Споразуми_о_сарадњи_четника_са_НДХ

E pa vidiš, Zairone, ta NDH nije bila prepoznata kao subjekt međunarodnog prava od strane Ujedinjenih nacija. Iz vrlo jasnog razloga. Nastala je grubim kršenjem međunarodnog prava, odnosno OSNOVNOG pravila da okupator nema prava da menja zatečeno stanje. Dakle, kao proizvoljan čin nacističke samovolje. Ona nije bila čak ni zločinačka država. Ona je bila zločin. Čist crimen. Da mihi crimen, dabo tibi ius. Obična klasična teroristička organizacija kao de facto  deo okupacione sile. Prosto. Kada služiš okupacionu vojsku, izdajnik si. To što su je priznale Sile osovine i njihovi podrepaši tipa Mandžukuo, Viši, Španija...nema značaja. Tačka. Stepinac je bio u službi okupatora. Tačka.

[Ivan Marković]

4 minutes ago, Kratos рече

Izmučio te Đurović na onoj temi o krštavanju.

Ma ne, brate, nego nisam našo oketa na ulici. Ću oćoravim...

[Zayron]

1 hour ago, Ivan Marković рече

Razumeš? Međunarodno pravo.

Medjunarodno pravo se dijeli na porodično medjunarodno pravo, trgovačko, pomorsko, ratno, mirnodopsko itd. Na koju tačno vrstu medjunarodnog prava misliš? Kad neka država proglasi kapitulaciju onda se primjenjuje medjunarodno ratno pravo, kad proglasi bankrot onda medjunarodno finansijsko i trgovačko itd. Kad nema sredstava prinude (vojska, policija, pravosudje) koje dano pravo zemlje mogu i imaju pravo iznudjivat silom onda ono de factu prestaje biti važeće na tom teritoriju a počne važiti pravo te sile koja te složke (vojska, policija) ima i takvim zemljama se u medjunarodnom ratnom pravu kaže "okupirana zemlja, država, teritorij" a takvom stanju "okupacija".itd. Takvo stanje može potrajati i nekoliko stotina pa i hiljadu godina, može biti prelazno ili se pretvoriti u stalno. Što se tiče garantovanja granica sve su to samo lijepa slova na papiru, kad dodje do odlučujućih i prevratnih momenata kao Minhen 1938, raspad exYU 1991 ili aneksija Krima 2014 onda se pokazalo u praksi da niko nikom ne garantuje ni za šta, ni Liga naroda ni OUN. Sami ste imali tu situaciju pod Turcima kad je srpska državnost na nekoliko stotina godina postala samo apstraktnom imenicom.

[Ivan Marković]

Da dodam još ovo. NDH je bila država taman koliko i ISIS. Dakle, sve i da je Stepinac mogao da izbegne službu okupatoru, potpao bi pod zakone o oružanoj pobuni i terorizmu.

[Кратос]

2 minutes ago, Zayron рече

Medjunarodno pravo se dijeli na porodično medjunarodno pravo, trgovačko, pomorsko, ratno, mirnodopsko itd. Na koju tačno vrstu medjunarodnog prava misliš? Kad neka država proglasi kapitulaciju onda se primjenjuje medjunarodno ratno pravo, kad proglasi bankrot onda medjunarodno finansijsko i trgovačko itd. Kad nema sredstava prinude (vojska policija) koje dano pravo zemlje mogu i imaju pravo iznudjivat silom onda ono de factu prestaje biti važeće na tom teritoriju a počne važiti pravo te sile koja te složke (vojska, policija) ima i takvim zemljama se u medjunarodnom ratnom pravu kaže "okupirana zemlja, država, teritorij a takvom stanju "okupacija".itd. Takvo stanje može potrajati i nekoliko stotina pa i hiljadu godina, može biti prelazno ili se pretvoriti u stalno. Što se tiče garantovanja granica sve su to samo lijepa slova na papiru, kad dodje do odlučujućih i prevratnih momenata kao Minhen 1938, raspad exYU 1991 ili aneksija Krima 2014 onda se pokazalo u praksi da niko ne garantuje ni za šta. sami ste imali tu situaciju pod Turcima kad je srpska državnost na nekoliko stotina godina postala samo apstraktnom imenicom.

O kojoj okupaciji kod NDH ti pričaš kad su ustaše sa cvećem dočekale naciste?

[Zayron]

18 hours ago, Kratos рече

O kojoj okupaciji kod NDH ti pričaš kad su ustaše sa cvećem dočekale naciste?

Pisao sam uopšteno o okupaciji svih koji su kapitulirali a okupirala ih druga zemlja ili zemlje, raspravljamo o značenju kapitulacije i okupacije.  a dogovori o granicama i novouspostavljenim državama su samo politička volja. Srbija se nije oslobodila od Turaka isključivo samo zato što je bilo pravedno da se Srbima vrati njihova zemlja, to je bilo pravedno još prije 400-500 godina a ne tek u 19. vijeku. Oslobodila se tek tada kad su se stekli svi ostali vojni i politički faktori da Turska može biti zajedničkim snagama i Rusije i Austrougarske protjerana iz Istočne Evrope i sa Balkana.

http://www.thunder-bolt.cz/zajimavosti/2-25-46-co-je-kapitulace-31.php

[Ivan Marković]

3 minutes ago, Zayron рече

Medjunarodno pravo se dijeli na porodično medjunarodno pravo, trgovačko, pomorsko, ratno, mirnodopsko itd. Na koju tačno vrstu medjunarodnog prava misliš? Kad neka država proglasi kapitulaciju onda se primjenjuje medjunarodno ratno pravo, kad proglasi bankrot onda medjunarodno finansijsko i trgovačko itd. Kad nema sredstava prinude (vojska policija) koje dano pravo zemlje mogu i imaju pravo iznudjivat silom onda ono de factu prestaje biti važeće na tom teritoriju a počne važiti pravo te sile koja te složke (vojska, policija) ima i takvim zemljama se u medjunarodnom ratnom pravu kaže "okupirana zemlja, država, teritorij a takvom stanju "okupacija".itd. Takvo stanje može potrajati i nekoliko stotina pa i hiljadu godina, može biti prelazno ili se pretvoriti u stalno. Što se tiče garantovanja granica sve su to samo lijepa slova na papiru, kad dodje do odlučujućih i prevratnih momenata kao Minhen 1938, raspad exYU 1991 ili aneksija Krima 2014 onda se pokazalo u praksi da niko ne garantuje ni za šta. sami ste imali tu situaciju pod Turcima kad je srpska državnost na nekoliko stotina godina postala samo apstraktnom imenicom.

Međunarodno ratno pravo striktno zabranjuje izmenu stanja na terenu dok traju rat i okupacija. Krim se nije otcepio ratom i okupacijom, već demokratskim referendumom. Kuku, Zairone, ako te čuje Putin. Ništa od ekumenskog dijaloga. SFRJ niko nije okupirao. Raspala se referendumima. Primer sa ČSR je sličan. Primer sa Turcima je glup. To je bilo pre Haga i Ženeve. Pa nekada su se u Izraelu vračare kamenovale, pa sada više ne. I da ne pričam dalje...spavao si na časovima ustava i prava u srednjoj školi. Ili si ispod klupe čatio žitije blaženog Lojzeka