Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Дијана.]

10 hours ago, Zayron рече

Ne završava. Ja bih još rekao to tako da je broj Hrvata koji se protive kanonizaciji kardinala Stepinca procentualno otprilike jednak broju Srba koji se protive kanonizaciji vladike Nikolaja. A broj Hrvata koji tu kanonizaciju Stepinca potporuju otprilike jednak procentualno broju Srba koji kanonizaciju vladike Nikolaja podržavaju i smatraju pravednom. Dakle tih sličnosti je mnogo više. Razlike bi trebali tražiti negdje drugdje, ne u tim procentima i statistikama. 

Ponovio si ono sto sam ja rekla.

Da, razlike bi trebalo traziti negdje drugdje.

Vladika Nikolaj za razliku od Stepinca nije moralno odgovoran za mucko ubistvo niti jedne osobe, a kamoli genocid i zvjersko mucenje i ubijanje stotina hiljada ljudi (ne samo u Jasenovcu, vec sirom NDH, ali je J. samo najmasovnije i najuzasnije stratiste), ubistava motivisanih nicim drugim do vjerskom mrznjom, sto je upravo satanski antipod Hristu i njegovom nauku... Jer mozda, MOZDA obe strane  grijesimo o tome koja je crkva ili krilo prvobitne crkve Hristove ona prava, jedna, Njegova, (KC/PC), ali o onome sto je On rekao, ucio, trazio od nas, Jevandjelje, ne moze imati dva citanja i tumacenja...  

[Zayron]

42 minutes ago, Дијана. рече

Ponovio si ono sto sam ja rekla.

Da, razlike bi trebalo traziti negdje drugdje.

Vladika Nikolaj za razliku od Stepinca nije moralno odgovoran za mucko ubistvo niti jedne osobe, a kamoli genocid i zvjersko mucenje i ubijanje stotina hiljada ljudi (ne samo u Jasenovcu, vec sirom NDH, ali je J. samo najmasovnije i najuzasnije stratiste), ubistava motivisanih nicim drugim do vjerskom mrznjom, sto je upravo satanski antipod Hristu i njegovom nauku... Jer mozda, MOZDA obe strane  grijesimo o tome koja je crkva ili krilo prvobitne crkve Hristove ona prava, jedna, Njegova, (KC/PC), ali o onome sto je On rekao, ucio, trazio od nas, Jevandjelje, ne moze imati dva citanja i tumacenja...  

To mi ovdje na forumu ne riješimo, objektivan sud o svemu tome će jednog dana dati istoričari a na kanonizacijske procese bilo koga ni u PC ni u KC to svejedno nema nikakav utjecaj jer oni nisu ni simpozijum istoričara ni politički forum. Komisija ima samo informativni karakter, njen rad ima biti okončan za godinu dana od ustanovljenja a njeni zaključci neće ni ne mogu utjecati na tok već završenog kanonizacijskog procesa. Tako je to potpisano u temeljnim dokumentima kojim je ta komisija ustanovljena i osnovana od strane Vatikana. Kako je već rečeno radi se o papinom gestu dobre volje.

Od Povjerenstva se očekuje obavljanje rada prema znanstvenoj metodologiji povijesnih znanosti, na temelju dostupne dokumentacije i njezine kontekstualizacije. To neće omesti kanonizaciju blaženog Alojzija Stepinca, što je – naglašeno je – u isključivoj nadležnosti Svete Stolice.

http://hr.radiovaticana.va/news/2016/07/13/službeno_priopćenje_s_prvog_zasjedanja_mješovitog_povjerenstva_katoličke_i_spc-e/1243956

http://novice.najdi.si/predogled/novica/d2e78b1cc513642e1262f467e626256c/Tednik-Demokracija/Svet/Radio-Vatikan-Katoliško-pravoslavna-komisija-o-kardinalu-Stepincu

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/papinski-nuncij-cilj-komisije-katolicke-i-srpske-pravoslavne-crkve-nije-da-beograd-ponovno-sudi-stepincu/98950/

https://www.pressreader.com/croatia/vecernji-list-hrvatska/20161017/281706909205502

[Дијана.]

1 hour ago, Zayron рече

Ovo vas podsjeća na šta najviše? Češkog legionarskog generala i heroja Josefa Šnejdárka Poljaci smatraju zratnim zločincem. Njegov spomenik pobunio Tješinsko (bio nekoliko puta opakovano vandalski napadnut, razbijan i oskrnavljen od strane Poljaka).

http://zpravy.idnes.cz/polsko-cesko-legionari-snejdarek-dqg-/zahranicni.aspx?c=A121220_185249_zahranicni_pul

Podsjeca na to kako mi Srbi smatramo Gotovinu zlocincem, a Hrvati nacionalnim herojem.

S tim da nismo pravili destruktivne incidente, ni priblizno lupanju cirilicnih tabli, npr.

[Дијана.]

15 minutes ago, Zayron рече

Komisija ima samo informativni karakter, njen rad ima biti okončan za godinu dana od ustanovljenja a njeni zaključci neće ni ne mogu utjecati na tok već završenog kanonizacijskog procesa. Tako je to potpisano u temeljnim dokumentima kojim je ta komisija ustanovljena i osnovana od strane Vatikana. Kako je već rečeno radi se o papinom gestu dobre volje.

Od Povjerenstva se očekuje obavljanje rada prema znanstvenoj metodologiji povijesnih znanosti, na temelju dostupne dokumentacije i njezine kontekstualizacije. To neće omesti kanonizaciju blaženog Alojzija Stepinca, što je – naglašeno je – u isključivoj nadležnosti Svete Stolice.

 

Veoma poucno i informativno obrazlozenje, hvala.

[Zayron]

55 minutes ago, Дијана. рече

 

Veoma poucno i informativno obrazlozenje, hvala.

 

57 minutes ago, Дијана. рече

Podsjeca na to kako mi Srbi smatramo Gotovinu zlocincem, a Hrvati nacionalnim herojem.

S tim da nismo pravili destruktivne incidente, ni priblizno lupanju cirilicnih tabli, npr.

Cilj te komisije kako je rekao papa Francisko/Franjo je da Srbi i Hrvati naprave pokušaj zajedničke interpretacije istorije kao što su to uradili i Njemci i Francuzi poslije 2ww ili kao što su to u dobroj mjeri uspjelui takodjer i Poljaci i Rusi. Papa ne želi dovršiti oficijalno proces Stepinčeve kanonizacije prije nego što ne pokuša barem prinuditi Srbe i Hrvate da popričaju o toj svojoj zajedničkoj istoriji sami medjusobno iiz toga izvedu nekakve zajednički prihvatljive zaključke kako ta kanonizacija ne bi bila daljom tačkom u nizu stvaranja napetosti i ne razdjeljivala oštro ta dva naroda i dvije Crkve, Crkvu Katoličku i Crkvu Pravoslavnu tj. SPC. To je do sada rečeno, ponovljeno i tumačeno mnogo puta u mnogim člancima i videima gdje su to izjavljivali sam papa, nunciji u Beogradi i u Zagrebu i mnogi dalji od strane Crkve autorizovani crkveni velikodostojnici. I u tom smnislu se očekuje od te komisije da će informativno premostiti taj jaz koliko to bude maksimalno moguće što na kraju nikakvih nekih posljedica po samu kanonizaciju neće i ne može imati. Samo će ju odložiti za vrijeme nužno potrebno k tomu da se niz tih zasjedanja absolvuje i donesu nekakvi zajednički zaključci tj. zajednički nagled na Stepinca. Takvih slučajeva je mnogo gdje Slovenci slave nekog ko medju Hrvatima važi za ratnog zločinca, da Hrvati, Bugari, Rumuni, Makedonci, Albanci itd. glorifikuju osobe koje medju Srbima važe za ratne zločince i obrnuto da Srbi veličaju ličnosti koji medju nekoj od preostalih balkanskih nacija važe za ratne zločince. Upravo da bi se s takvom praksom prestali ili barem prestati pokušalo je osnovao papa i tu komisiju. Dole navodim jedan zajednički primjer za sve - takvih kontrovertznih dogadjaja ili ličnosti čije tumačenje je dijametralno različito ovisno od tog ko to tumači.

http://www.telegraf.rs/vesti/1169822-ko-je-heroj-a-ko-zlocinac-zasto-ceo-balkan-drugacije-gleda-na-prvi-svetski-rat-foto

[Zayron]

Ne očekujte mnogo ni od te komisije a ni od pape Franje. On maksimalno sa svoje strane može dati veto koje će važiti za njegovog života ali dolaskom novog Pape Stepinčeva kanonizacijska kauza će ponovo biti pokrenuta i privedena kraju tj. dovršena. Već sam vam objašnjavao zašto.

 

[Zayron]

Inače ja sam bio prvi koji vam je prije nekoliko godina za vrijeme pontifikata pape Benedikta XVI  tu na Forumu ponudio svoje veze i kanale preko praške nadbiskupije u slučaju da imate neke dokaze da je kardinal Stepinac učestvovao u nekakvim kriminalnim nedjelima, zločinima, ubistvima itd. ili ih dokazano podsticao i pozivao na likvidaciju bilo koga i slično, bilo kakve nove i do sada nepoznate dokaze koji bi ozbiljno mogli utjecati na tok Stepinčeve kanonizacije. Što se tiče "moralne odgovornosti" to u to ne spada jer se tim ne zna na šta tačno se misli: moralno-političku ili moralno-gradjansku, moralno-sekularnu ili moralno-crkvenu ili nekakvu drugu moralnu odgovornost. To su vrlo rastegljivi, relativni i različitim metrom ustanovljeni, definisani pojmovi. Za svakog je moralno nešto drugo, zavisno od tog ko to tumači. A odnosi se to ne samo na kardinala Stepinca već i na vladiku Nikolaja itd. i bilo koje druge takve ličnoisti i osobe bilo iz KC ili PC ili crkvene velikodostojnike iz protestantsih krugova koji se ne kanonizuju kao u KC ili PC ali se o njima piše ovako ili onako, glorifikuju se ili su na meti ozbiljnih i teških optužbi i kritika u javnosti.

[Ivan Marković]

31 minutes ago, Zayron рече

Ne očekujte mnogo ni od te komisije a ni od pape Franje. On maksimalno sa svoje strane može dati veto koje će važiti za njegovog života ali dolaskom novog Pape Stepinčeva kanonizacijska kauza će ponovo biti pokrenuta i privedena kraju tj. dovršena. Već sam vam objašnjavao zašto.

 

Е па кад је тако, онда се поздравите са јединством вас и  нас. Са "светим" лојзеком ујединићемо се на куково лето. 

[Ivan Marković]

30 minutes ago, Zayron рече

Inače ja sam bio prvi koji vam je ponudio svoje veze i kanale preko praške nadbiskupije u slučaju da imate neke dokaze da je kardinal Stepinac učestvovao u nekakvim kriminalnim nedjelima, zločinima, ubistvima itd. ili ih dokazano podsticao i pozivao na likvidaciju bilo koga. Što se tiče "moralne odgovornosti" to u to ne spada jer se tim ne zna na šta tačno se misli: moralno-političku ili moralno-gradjansku, moralno-sekularnu ili moralno-crkvenu ili nekakvu drugu moralnu odgovornost. To su vrlo rastegljivi, relativni i različitim metrom ustanovljeni, definisani pojmovi a odnosi se to ne samo na kardinala Stepinca već i na vladiku Nikolaja itd. i bilo koje druge takve ličnoisti i osobe bilo iz KC ili PC ili crkvene velikodostojnike iz protestantsih krugova koji se ne kanonizuju kao u KC ili PC ali se o njima piše ovako ili onako, glorifikuju se ili su na meti ozbiljnih i teških optužbi i kritika u javnosti.

Ево ја имам доказе. Починио је кривично дело велеиздаје учешћем у окупационим снагама као војни викар. Дакле, Заироне, на потезу си! Hic Rhodus, hic salta!

[Zayron]

On 2. 11. 2016 at 12:11, Ivan Marković рече

Е па кад је тако, онда се поздравите са јединством вас и  нас. Са "светим" лојзеком ујединићемо се на куково лето. 

Meni je to jasno. Ja sam ekumenista maksimalno koliko se može a najviše iz panslavističkih razloga i motiva, kako bi to zabranilo daljim ratovima medju Slovenima i bar Crkve ne bile upetljane u to (izmedju ostalog) ali ne baš pod svaku cijenu. Objasnite to papi Franji, on hoće i jedno i drugo istovremeno. Ja ekumenizam vidim kao šansu da se Crkve jednom za svagda čista obraza izvuku iz tog vrzinog kola medjuslovenskih eventualno mogućih budućih konflikta, ratove i mržnje i sa hrišćanstva se skine teret odgovornosti za takve medjuslovenske bratoubilačke ratove. 

[Кратос]

34 minutes ago, Zayron рече

Inače ja sam bio prvi koji vam je prije nekoliko godina za vrijeme pontifikata pape Benedikta XVI  tu na Forumu ponudio svoje veze i kanale preko praške nadbiskupije u slučaju da imate neke dokaze da je kardinal Stepinac učestvovao u nekakvim kriminalnim nedjelima, zločinima, ubistvima itd. ili ih dokazano podsticao i pozivao na likvidaciju bilo koga i slično, bilo kakve nove i do sada nepoznate dokaze koji bi ozbiljno mogli utjecati na tok Stepinčeve kanonizacije. Što se tiče "moralne odgovornosti" to u to ne spada jer se tim ne zna na šta tačno se misli: moralno-političku ili moralno-gradjansku, moralno-sekularnu ili moralno-crkvenu ili nekakvu drugu moralnu odgovornost. To su vrlo rastegljivi, relativni i različitim metrom ustanovljeni, definisani pojmovi. Za svakog je moralno nešto drugo, zavisno od tog ko to tumači. A odnosi se to ne samo na kardinala Stepinca već i na vladiku Nikolaja itd. i bilo koje druge takve ličnoisti i osobe bilo iz KC ili PC ili crkvene velikodostojnike iz protestantsih krugova koji se ne kanonizuju kao u KC ili PC ali se o njima piše ovako ili onako, glorifikuju se ili su na meti ozbiljnih i teških optužbi i kritika u javnosti.

СВЕДОЧЕЊЕ ПРЕЖИВЕЛОГ: Степинaц је лично клао српску децу у Јасеновцу!

 07/09/2015 19:54  Вести у фокусу Србија Став

Поводом најновијих дешавања у вези са предлогом римокатоличке цркве да се војни викар НДХ Алојзије Степинац прогласи за свеца, огласио се отвореним писмом и председник Међународне комисије за истину о Јасеновцу проф. Др.Србољуб Живановић. Писмо преносимо у целости. 

Кољач српске деце: Алојзије Степинац (Илустрација: Правда)

 

 

Примио сам писмо из Аустралије у коме се наводи да је г. Васа Кондић из Сиднеја, иначе преживело дете из хрватског логора за истребљење Срба, Јевреја и Рома у Јасеновцу, саопштио истину о ономе што је лично видео као дете од седам година док је био заточен у Јасеновцу.

Господин Васа Кондић је рођен 1934. године у Сладињи код Козарске Дубице. Хрвати су спалили његово село одмах по успостављању своје Независне државе Хрватске, а он се као заточеник нашао у логору смрти у Јасеновцу. Лично се уверио - својим очима је гледао како су најгрознији кољачи српске деце били римокатолички свештеници, тако да су чак и неки Хрвати у логору покушавали да спасу по неко дете. Ови католички попови су поред крста носили око врата и нож за клање деце и одраслих. Отимали су малу децу од мајки које су вриштале и запомагале, док су их католички попови псовали. Једном руком су држали дете, а другом их клали, па онда бацали леш у гротло пећи за спаљивање. Цео логор је заударао на спаљено људско месо.

Г.Кондић говори и како је у логору било право славље када би долазио у Јасеновац хрватски загребачки надбискуп Алојзије Степинац. Носио је некакву посебну униформу, а његов крст је био много већи од крстова осталих попова. Степинац би смирено и хладно хватао и клао једно по једно српско дете и бацао леш у усијану пећ. Све то је г.Кондић посматрао у току три месеца, а онда су његову групу заточеника преузели Немци, па је тако остао у животу. По свршетку Другог светског рата је г. Кондић отишао у Италију, да би потом емигрирао у Аустралију, где и сада живи.

Све наведене податке је пренео адвокат из Аделаиде у Аустралији г. Васко Вукоје.

Српска Православна Црква је најновијом одлуком Сабора оформила комисију на челу са загребачким митрополитом г.Порфиријем која треба да разговра са римокатолицима у Хрватској о превазилажењу "проблема" због догађаја у Хрватској у току Другог светског рата. Један од закључака би требала да буде и сагласност да се за светитеља Римокатоличке "цркве" прогласи и ратни злочинац Алојзије Степинац за кога се зна да је лично клао српску децу, да је као врховни римикатолички војни викар био духовни вођа Јасеновачких кољача итд.

Српски народ никада не може да заборави злочине Хрвата над Србима, Јеврејима и Ромима и улогу Римокатоличке „цркве“ и њеног свештенства у тим злоделима. Српски народ никада неће опростити ни својој Цркви, уколико се дође до некаквог "споразума" са "црквом" у Хрвата.

 

Професор Др.Србољуб Живановић,

Председник Међународне комисије за истину о Јасеновцу,

Лондон, Велика Британија

http://www.pravda.rs/2015/07/09/svedocenje-prezivelog-stepinac-je-licno-klao-srpsku-decu-u-jasenovcu/

[Ivan Marković]

1 minute ago, Zayron рече

Meni je to jasno. Ja sam ekumenista maksimalno koliko se može a najviše iz panslavističkih razloga ali ne pod svaku cijenu. Objasnite to papi Franji, on hoće i jedno i drugo istovremeno.

E, lepo. Kad papa shvati da izdajnici ne mogu biti sveci, možda kola krenu iz blata. 

[Zayron]

10 minutes ago, Kratos рече

СВЕДОЧЕЊЕ ПРЕЖИВЕЛОГ: Степинaц је лично клао српску децу у Јасеновцу!

 07/09/2015 19:54  Вести у фокусу Србија Став

Поводом најновијих дешавања у вези са предлогом римокатоличке цркве да се војни викар НДХ Алојзије Степинац прогласи за свеца, огласио се отвореним писмом и председник Међународне комисије за истину о Јасеновцу проф. Др.Србољуб Живановић. Писмо преносимо у целости. 

Кољач српске деце: Алојзије Степинац (Илустрација: Правда)

 

 

Примио сам писмо из Аустралије у коме се наводи да је г. Васа Кондић из Сиднеја, иначе преживело дете из хрватског логора за истребљење Срба, Јевреја и Рома у Јасеновцу, саопштио истину о ономе што је лично видео као дете од седам година док је био заточен у Јасеновцу.

Господин Васа Кондић је рођен 1934. године у Сладињи код Козарске Дубице. Хрвати су спалили његово село одмах по успостављању своје Независне државе Хрватске, а он се као заточеник нашао у логору смрти у Јасеновцу. Лично се уверио - својим очима је гледао како су најгрознији кољачи српске деце били римокатолички свештеници, тако да су чак и неки Хрвати у логору покушавали да спасу по неко дете. Ови католички попови су поред крста носили око врата и нож за клање деце и одраслих. Отимали су малу децу од мајки које су вриштале и запомагале, док су их католички попови псовали. Једном руком су држали дете, а другом их клали, па онда бацали леш у гротло пећи за спаљивање. Цео логор је заударао на спаљено људско месо.

Г.Кондић говори и како је у логору било право славље када би долазио у Јасеновац хрватски загребачки надбискуп Алојзије Степинац. Носио је некакву посебну униформу, а његов крст је био много већи од крстова осталих попова. Степинац би смирено и хладно хватао и клао једно по једно српско дете и бацао леш у усијану пећ. Све то је г.Кондић посматрао у току три месеца, а онда су његову групу заточеника преузели Немци, па је тако остао у животу. По свршетку Другог светског рата је г. Кондић отишао у Италију, да би потом емигрирао у Аустралију, где и сада живи.

Све наведене податке је пренео адвокат из Аделаиде у Аустралији г. Васко Вукоје.

Српска Православна Црква је најновијом одлуком Сабора оформила комисију на челу са загребачким митрополитом г.Порфиријем која треба да разговра са римокатолицима у Хрватској о превазилажењу "проблема" због догађаја у Хрватској у току Другог светског рата. Један од закључака би требала да буде и сагласност да се за светитеља Римокатоличке "цркве" прогласи и ратни злочинац Алојзије Степинац за кога се зна да је лично клао српску децу, да је као врховни римикатолички војни викар био духовни вођа Јасеновачких кољача итд.

Српски народ никада не може да заборави злочине Хрвата над Србима, Јеврејима и Ромима и улогу Римокатоличке „цркве“ и њеног свештенства у тим злоделима. Српски народ никада неће опростити ни својој Цркви, уколико се дође до некаквог "споразума" са "црквом" у Хрвата.

 

Професор Др.Србољуб Живановић,

Председник Међународне комисије за истину о Јасеновцу,

Лондон, Велика Британија

http://www.pravda.rs/2015/07/09/svedocenje-prezivelog-stepinac-je-licno-klao-srpsku-decu-u-jasenovcu/

Pa to ste trebali poslat tamo na tu komisiju a ne tu kačit po forumu. Jedino ako ne sumnjate da će nezavisni istoričari i viktimolozi htjeti potvrditi autentičnost takvih svjedočanstva.  Inače mislim da je taj navedeni izvor više propagandni i ima dosta ozbiljnih probblema sa autentičnosti.

[Кратос]

Управо сада, Zayron рече

Pa to ste trebali poslat tamo na tu komisiju a ne tu kačit po forumu.  Jedino ako ne summnjate da će nezavisni istoričari i viktimolozi potvrditi autentičnost takvih svjedočanstva.  Inače mislim da taj izvor ima dosta ozbiljnih probblemasa autentičnosti.

Srboljub Živanović nije nikakav nezavisni istoričar već antropolog i priznati naučnik.

Komisija nema  nikakva prava kad su žrtve ovog monstruma u pitanju.

 

[Ivan Marković]

2 minutes ago, Zayron рече

Pa to ste trebali poslat tamo na tu komisiju a ne tu kačit po forumu.  Jedino ako ne summnjate da će nezavisni istoričari i viktimolozi potvrditi autentičnost takvih svjedočanstva.  Inače mislim da taj izvor ima dosta ozbiljnih probblemasa autentičnosti.

Zairone, tačno, sve i da ovde postoji sumnja, jedno krivično delo koje je počinio Stepinac je nepobitno. Učešće u okupacionim snagama OS NDH kao vojni vikar. To je krivično delo izdaje kažnjivo po KZ svih civilizovanih zemalja. Imaš li odgovor na ovo?