Зоран Ђуровић: Свети Јустин Поповић — саучесник у талибанизацији Срба

[Zoran Đurović]

1 minute ago, utopija рече

+!
Dva stava:
1. 'Katolici' imaju pravovaljane/djelatne/životvorne Tajne.
2. 'Katolici' nemaju pravovaljane Tajne.

a) Ako 'katolici' imaju pravovaljane Tajne, onda pristupom u 'pravoslavlje' trebaju  ...
b) Ako 'katolici' nemaju pravovaljane Tajne, onda pristupom u 'pravoslavlje' trebaju ...

Pitanje:
- Postoji li jednoobrazni stav u 'pravoslavlju' po ovom pitanju pravovaljanosti Tajni (Otajstvo=Sakrament) u 'katoličanstvu'?

Постоји "официјални" став, јер је он заснован на одлукама овде поменутих васељенских сабора. Ерминевтичку маглу праве незналице или јеретици у православним редовима тако да то питање некоме може изгледати нерешено. Проблем је само у спровођењу одлука сабора. Дакле, католичке тајне су валидне. И нико из православне цркве не може да ме анатемише за овај став. Једнообразни став не постоји, јер смо расцепкани (иако лажемо на свакој литургији да верујемо у "Једну Католичку Цркву"). У Русији би те рашчинили да крстиш католика. Кретенисање светогораца се трпи из разних разлога, сигурно не икономијских, него зато што су "корисни" за неке ствари. Наше су цркве националне и зато у уцењеном положају. Нација нам је изнад хришћанства. Зато се брукамо пред католицима и пред светом.  

[Ivan Marković]

8 hours ago, Леон Професионалац рече

 

 

Ево смисленог одговора и мада није конкретно Вама упућен он се ипак односи на тај конфликт који имате и који преносите овде.

 

Текст је написао часни ђакон Ненад Илић и ја Вам га преносим у целини:

 

ЦРКВА СУ ОНИ КОЈИ ВОЛЕ

 

"Ако је Бог љубав - Црква су они који воле". Отац Дарко Ђого ме је цитирао на својој фејсбук страници и тиме ме обавезао да макар мало објасним ово (иако је то заправо изрекао један лик из мог романа "Цариградски друм"), а да притом пробам да не будем преопширан (као обично) и досадан.

 

Црква су они који воле и који разумеју - зато што љубављу знају. Против мржње и греха боре се пре свега љубављу. Ако се нечему супротстављају, прво чине све што могу да разумеју то што их изазива на борбу. Све док макар у извесној мери не почну да разумевају своје непријатеље - боље је да се и не упуштају у борбу. На путу ка томе да воле и своје непријатеље, морају да науче да у Христу воле себе (значи не све од себе јер и није све баш од нас) да воле ближње, своју црквену породицу, своју природну породицу, своје суседе, људе са којима заједно раде, своје село, свој град, свој народ и наравно - цело човечанство. Па и непријатеље. Трудећи се да волимо Христа, научимо се како да било кога и било шта заиста волимо. И како да разликујемо оно што остаје у вечној љубави и оно што је болест, оштећење свега доброг што је Бог створио, а против чега се боримо јер се борити морамо.

 

Кад свет поново почне да нас види пре свега као људе који воле - онда ћемо добити путоказе и покренути ширење Цркве. Црква као мистични организам, сачињен од Бога и људи који воле, има своје шансе за нову мисију у овоме свету.

 

Док нас виде као мудријаше или ускогруде самопрокламоване праведнике, као круте моралисте - мале су шансе и за ширење Цркве које нам је Христос оставио у задатак, али и за смислено испуњавање позива који нас је у Цркву довео. Љубав се показује делима али и начином на који се једни другима и свету обраћамо. Хвала оцу Дарку који ме је подсетио на најважније.

 

-Молим Вас, поштовани Иване, прочитајте текст у целини па ћете схватити извор проблема.

Veoma uvaženi Leone Profesionalče, bilo bi lepo i kulturno da kažete vaše ime i prezime, ako ni zbog čega drugog, a ono zbog toga da znam kome se obraćam, da li Zoranu Đuroviću za koga sam prvo mislio da stoji iza ovog nika, ili Draganu Iliću, za koga bih sad rekao da se nalazi iza nika Leon. Mislim da niste razumeli ono što ja ovde želim da kažem. Ja nisam prava adresa za ove tekstove o ljubavi koje ste mi naveli. Prava adresa su oci Drugog vaseljenskog sabora koji su, bar tako mi verujemo, doneli 7. kanon, za koga se otac Zoran uhvatio "kao pijan plota", e da bi dokazao validnost svetih tajni kod nekih inoslavnih grupa. Njemu je ovo veoma potrebno, jer kada bi tako nešto dokazao, kako on misli, dokazao bi i puni eklesijalni kapacitet Rimokatoličke crkve. Naravno, u svojoj tvrdoglavosti odbija da vidi da to onda povlači za sobom nužno i puni eklesijalni kapacitet anglikanaca, evangelista, baptista, adventista, arijanaca, novacijana i mnogih drugih. Sa druge strane, sedmi kanon vrlo eksplicitno NEGIRA SPASENJE SVIM INOSLAVCIMA, pa o. Zoran ostaje pred nerešivim zadatkom da objasni kakvog je karaktera validnost svetih tajni kod inoslavaca, ako im ta validnost ne obezbeđuje spasenje. Nadam se da smo se razumeli. Ja nisam prava adresa za vaše primedbe. Prava adresa su oci Drugog sabora ili ko je već doneo ovaj kanon, koji je veoma surov prema inoslavcima. Ako je ovde neko farisej, nema ljubavi, i slično, teško da sam to ja. Ja nisam doneo sporni kanon, u koji se otac Zoran upetljao kao pile u kučine, pa sad ne zna kako da se raspetlja. Da sam se ja pitao, ja bih sve one koji su se krstili u ime Oca, Sina i Svetoga Duha primio bez ikakvih naknadnih krštenja ili miropomazanja, samo sa odricanjem od pogrešnih učenja. ALI JA SE NISAM PITAO. Da sam kojim slučajem Bog (ne daj Bože tako nečeg) naterao bih sve, uključujući i satanu i svu njegovu ekipu u raj, čisto da bih dokazao vama lažnim hipicima i demagozima "ljubavi", a zapravo vatikanskim agentima od uticaja, kakav bi to pakao bio za neke.

[kopitar]

10 minutes ago, Zoran Đurović рече

Постоји "официјални" став, јер је он заснован на одлукама овде поменутих васељенских сабора. Ерминевтичку маглу праве незналице или јеретици у православним редовима тако да то питање некоме може изгледати нерешено. Проблем је само у спровођењу одлука сабора. Дакле, католичке тајне су валидне. И нико из православне цркве не може да ме анатемише за овај став. Једнообразни став не постоји, јер смо расцепкани (иако лажемо на свакој литургији да верујемо у "Једну Католичку Цркву"). У Русији би те рашчинили да крстиш католика. Кретенисање светогораца се трпи из разних разлога, сигурно не икономијских, него зато што су "корисни" за неке ствари. Наше су цркве националне и зато у уцењеном положају. Нација нам је изнад хришћанства. Зато се брукамо пред католицима и пред светом.  

Kad bi se stvari prikazivale na tako pošten način jedinstvo bi bilo brzo ostvareno!!!

[utopija]

+!
Lažna 'haljina'

Čovjek dobije na sv. Krštenju po 'katoličkom' obredu 'bijelu haljinu' (kraljevsku putovnicu) i pristupajući 'pravoslavlju' kod nekog 'Božjeg službenika',
koji ne priznaje pravovaljanost 'katoličkog' sv. Krštenja, iako je službeni stav jasan (dakle, ne priznaje službeni stav Crkve),
te tog čovjeka krsti po 'pravoslavnom' obredu kako bi dotični čovjek dobio 'belu haljinu'.

Netko sa strane može 'Božjem službeniku' ukazati kako to nije potrebno, nego je za osudu, jer dotični čovjek već ima 'haljinu'.

 

50 minutes ago, Kratos рече

Stena je ono što on što ispoveda za Isusa,da je Hristos Sin Boga živoga a ne sam Petar jer se ta ,,stena,, tri puta razbila pre nego što je petao zapevao.Kao posledica toga ide i tri puta ono ljubiš li me Petre i pasi ovce moje.

To da vi katolici potpuno pogrešno tumačite pismo jer valjda bolujete od recidiva cezarističke prošlosti svedoči i samo Pismo kada se Apostol Pavle suprostavio Petru u Antiohiji.Petar nije imao nikakav specijalan status u odnosu na druge apostole o čemu takođe svedoči i Isusova prvosveštenička molitva gde se moli za sve njih podjednako ni po čemu izdvajajući Petra,

Jedini koji se može nešto izdvojiti da je bio posebno voljen,ali ništa više od toga u smislu nekog specijalnog statusa je Jovan Jevanđelista.

Nije se razbila 'papinska služba' zbog Šimunovog grijeha, a o ispaši jaganjaca i ovaca se može mnogo pisati.
Zbog grijeha je Kefu i sv. Pavao upozorio.
Petar i Boanoerges (nadimci darovani od Učitelja) su izdvajani.
No, sv. Ivan Evanđelista nije htio ući prvi u Grob, nego je to prepustio zadihanom i sporijem sv. Petru.

[Zoran Đurović]

2 minutes ago, Ivan Marković рече

Prava adresa su oci Drugog vaseljenskog sabora koji su, bar tako mi verujemo, doneli 7. kanon, za koga se otac Zoran uhvatio "kao pijan plota", e da bi dokazao validnost svetih tajni kod nekih inoslavnih grupa.

Нажалост, тај канон негира вашу талибанску позицију.

3 minutes ago, Ivan Marković рече

Naravno, u svojoj tvrdoglavosti odbija da vidi da to onda povlači za sobom nužno i puni eklesijalni kapacitet anglikanaca, evangelista, baptista, adventista, arijanaca, novacijana i mnogih drugih.

Зар си толико слеп да не видиш да постоји по овом канону класификација јеретика? И та подела је по учествовању у истини или тоталном неучествовању (зато се налаже и прекрштавање).

 

6 minutes ago, Ivan Marković рече

Da sam kojim slučajem Bog (ne daj Bože tako nečeg)

Да сам пак ја Бог, сачувај ме Боже, потрпао бих вас са вашим истомишљеницима из разних вера. Мада, сигурно је да ће вам то Исус и одредити. Да се радује слично сличном, онда нећете имати низашта да се буните.  

[Zoran Đurović]

3 minutes ago, utopija рече

Netko sa strane može 'Božjem službeniku' ukazati kako to nije potrebno, nego je za osudu, jer dotični čovjek već ima 'haljinu'.

Ја сам дечанцима и поновио Августинову осуду да они чине МОНСТРУОЗАН грех!

[utopija]

+!
Vjerujem, da te nisu poslušali.
- Koga bi poslušali?

[Zoran Đurović]

Управо сада, utopija рече

+!
Vjerujem, da te nisu poslušali.
- Koga bi poslušali?

Брате, па кад Христа не слушају, зашто би мене као његовог гласноговорника послушали? 

[utopija]

+!
Nisam upoznat ima li slična 'talibanska' praksa u 'katoličkim' redovima prema prelasku 'pravoslavnih' u 'katoličanstvo' i je li uopće bilo u prošlosti.
Ne slušaju te, jer su oni 'mudri', a ti si 'lud'.

[Zoran Đurović]

1 minute ago, utopija рече

+!
Nisam upoznat ima li slična 'talibanska' praksa u 'katoličkim' redovima prema prelasku 'pravoslavnih' u 'katoličanstvo' i je li uopće bilo u prošlosti.

Не знам, мада је постојала до Тридентинума, јер се тада коначно стаје на реп анабаптистима. 

[Zayron]

1 hour ago, Kratos рече

Stena je ono što on što ispoveda za Isusa,da je Hristos Sin Boga živoga a ne sam Petar jer se ta ,,stena,, tri puta razbila pre nego što je petao zapevao.Kao posledica toga ide i tri puta ono ljubiš li me Petre i pasi ovce moje.

To da vi katolici potpuno pogrešno tumačite pismo jer valjda bolujete od recidiva cezarističke prošlosti svedoči i samo Pismo kada se Apostol Pavle suprostavio Petru u Antiohiji.Petar nije imao nikakav specijalan status u odnosu na druge apostole o čemu takođe svedoči i Isusova prvosveštenička molitva gde se moli za sve njih podjednako ni po čemu izdvajajući Petra,

Jedini koji se može nešto izdvojiti da je bio posebno voljen,ali ništa više od toga u smislu nekog specijalnog statusa je Jovan Jevanđelista.

Evo šta kažu Svatý Otcové najranijeg hrišćanstva o tom "specijalnom statusu" koji se tada inače ispravno nazivao "jurisdikcijskim primatom Petrove stolice" i šta je on u sebi uključivao i kako se provodio u praksi. No, za vas je sve to "tabula rasa" već 1000 godina. Dakle ko su tu ustvari oni pravi "novotari" mi ili vi?

Jurisdikční moc prováděná římskými papeži v prvním tisíciletí

Zanimljivo bi bilo čuti da li bi se i sveti Avgustin priklonio danas vama i tim vašim novotarskim tumačenjima ili bi ipak ostao vjeran tom svojem zilotskom i tradicionalnom svetootačkom predanju kojeg se držao i respektovao a koje je glasilo ovako:

Svatý Augustin: „Petri principatus cuilibet episcopatui praeferendus.“ (De bapt. II., I.)

(Moci Petrově jest dáti přednost před každou jinou biskupskou mocí.)

Moći Petrovoj treba dati prednost pred svakom drugom moći episkopskom.

Sad vam preostaje samo šta? Da objasnite kako sv. Avgustin nije imao na umu tog Petra u Rimu nego nekakvog drugog Petra i njegove nasljednike na rimskoj Petrovoj stolici ili šta? Slično kao ono kad ste objašnjavali da Isus nije mislio na Petra već na Petrovu vjeru ili ne znam šta? Ovakvih citata svatých otcova vi kod sebe nemate? Ali to nije naš problem što ih nemate, prije vaš. Imat bi ih trebali isto kao i mi što ih imamo.  

http://zayron.livejournal.com/1693.html

Pokušajte s Googlem, ja kad dodjem sebi malo od zuba možda to prevedem. Imao sam zubni atak.

Naručen sam na maxilofacijalnu operaciju 8.11., boljelo to ko sjekirom da mi se neko vrtao po glavi.

[Ivan Marković]

18 minutes ago, Zoran Đurović рече

Мада, сигурно је да ће вам то Исус и одредити.

Ovo samo pokazuje koliko si sumanut. Imaš mesijanski kompleks. Odakle ti znaš šta će Hristos uraditi? Ja recimo pojma nemam. Ali nema veze, svako kroji svoju sudbinu. Ako želiš da budeš nebeski sudija, budi. Žao mi te je...

 

21 minutes ago, Zoran Đurović рече

Зар си толико слеп да не видиш да постоји по овом канону класификација јеретика? И та подела је по учествовању у истини или тоталном неучествовању (зато се налаже и прекрштавање).

Ja to vidim, ali i jedni i drugi DA BI SE SPASILI MORAJU IZ SVOJIH KONFESIJA UĆI U CRKVU. 

 

22 minutes ago, Zoran Đurović рече

Нажалост, тај канон негира вашу талибанску позицију.

Jel ti imaš disleksiju, pročitaj ponovo moj poslednji post i vidi koja je moja

 

33 minutes ago, Ivan Marković рече

Da sam se ja pitao, ja bih sve one koji su se krstili u ime Oca, Sina i Svetoga Duha primio bez ikakvih naknadnih krštenja ili miropomazanja, samo sa odricanjem od pogrešnih učenja. ALI JA SE NISAM PITAO.

 pozicija.

[utopija]

+!
Ako je nečiji stav (pozicija) protivan 'talibanskom stavu', onda to mora biti jasno naglašeno i bez ikakvog odobravanja.

@o. Zoran Đurović
- Kakav je stav Justina Popovića u njegovim tekstovima po ovom pitanju ('katolici' i prijelaz u 'pravoslavlje')?

 

[Леон Професионалац]

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Постоји "официјални" став, јер је он заснован на одлукама овде поменутих васељенских сабора. Ерминевтичку маглу праве незналице или јеретици у православним редовима тако да то питање некоме може изгледати нерешено. Проблем је само у спровођењу одлука сабора. Дакле, католичке тајне су валидне. И нико из православне цркве не може да ме анатемише за овај став. Једнообразни став не постоји, јер смо расцепкани (иако лажемо на свакој литургији да верујемо у "Једну Католичку Цркву"). У Русији би те рашчинили да крстиш католика. Кретенисање светогораца се трпи из разних разлога, сигурно не икономијских, него зато што су "корисни" за неке ствари. Наше су цркве националне и зато у уцењеном положају. Нација нам је изнад хришћанства. Зато се брукамо пред католицима и пред светом.  

Aферим оче!

[Bokisd]

1 hour ago, Zayron рече

To je sve tačno ali vidjet je kako u nedostatku argumenata pribjegavaě poluistinama, kažeš A ali više ne rekneš B, kažeš C ali se više ne dorekneš tog D niti se o to ikako trudiš ili pokušavaš. A to nije baš sasvim ispravan metod, način dokazivanja a ni toliko baš pošten i častan, Kratose.

Istina je da je Petar TRI puta zanijekao milovanog Učitelja ali se zato i TRI puta (po)kajao.Dakle bilo je to OVAKO ili kliknite na taj link dole:

 

 

 

 

Ne bih hteo da vas nesto ucim ili ispravljam, ali, ovo trokratno zanijekanje apostola Petra, znaci, u kontekstu papske nepogresivosti i vlasti koju on dobija od Petra, koji je stena Crkve, znaci, da je ( Petar ) itekako bio pogresiv i sklon ljudskim greskama, sto nikako ne ide u prilog rimskog tumacenja 'Ti si Petar stijena".

Razumete, jeste, se Petar posle pokajao za svoje odreknuce od gospoda, i to gorko i odmah, ali, u smislu nepogresivosti i svisnjeg nadahnuca koje nasledjuju pape od apostola Petra, je sustinski nebitno.