Зоран Ђуровић: Свети Јустин Поповић — саучесник у талибанизацији Срба

[Zayron]

25 minutes ago, Bokisd рече

Da zaomolim @Zajrona, da ne postavlja tekstove na ceskom jeziku.Mislim, da nemaju nikakvu funkciju i svrhu. Licno bih voleo da procitam sve te stvari i vidim argumentaciju. Ako moze nekako drugacije da se objasni, bilo bi mnogo bolje za samu raspravu.
 

Ja radije tebe zamolim da ih ne čitaš, preskočiš ih a te linkove ostavim tim koji bi ih pročitat i prevest imali volje i umjeli. Mnogima koji znaju staroslovenski razumjet tome nije nikakav problem. A dosta je čest slučaj kod pravoslavnih teologa da baš oni znaju staroslovenski, zar ne?

[Zoran Đurović]

20 minutes ago, Bokisd рече

Mislite oce, za post u ovoj temi ? ( Vec mi glava puca, ko ce jos da trazi razne postove  ).
 

Da, ovde. No, prodjosmo vec vise od 30 stranica:)) Pregledaj od 10 naovamo, sigurno nije pre. 

[Леон Професионалац]

16 hours ago, Zoran Đurović рече

Писмо је вишесмислено, како и сами знате. Ми само можемо да гледам кроз традицију какви су приступи били. Не постоји ЈЕДАН смисао. Католици су у праву када инсистирају на ЈЕДНОЈ СТРАНИ тог тумачења Петра-Стене, јер она постоји. Зато ми не можемо да то негирамо него само да контестуализујемо, читамо од оца до оца, да разумемо и потоњи развој идеје папског примата јер он није таквим замишљен у Писму. Имају назнаке, али идеје које је развио папа Хилдебранд не одговарају интенцији Писма. Али, у сваком случају примат као такав постоји у Писму. 

Петар/Стена има барем 3 правца интерпретације: 

1) Црква основана на исповедању Петровом, које је овај у име свих изрекао. Вера у Ис као Сина Божијег. 

2) Црква основана на самом Христу, што рече Августин (овде опљунут и омаловажен више пута, али је сигурно навикао на то): не долази камен (петра) од Петра, него обрнуто, као што не долази Хр од хришћана него обратно. Хр је та стена. 

3) Сабору апостола чија уста је Петар. 

Ни у којој комбинацији Петар не може да се заобиђе. Али, његова улога у цркви, и после улога папа се различита. Папство се развило као институција, орган управе и као такво је функционисало у различитом обиму и у старој цркви. Као што петринство ије све и сва, тако ни наше одбацивање петровске службе није нешто што се може поздравити.    

На 21. страни се налази, ако сте на то мислили.

[utopija]

+!

1 hour ago, Bokisd рече

Da zaomolim @Zajrona, da ne postavlja tekstove na ceskom jeziku.Mislim, da nemaju nikakvu funkciju i svrhu. Licno bih voleo da procitam sve te stvari i vidim argumentaciju. Ako moze nekako drugacije da se objasni, bilo bi mnogo bolje za samu raspravu.
 

Ma, mogu se postavljati tekstovi i na srpskom jeziku, pa opet neće biti mnogo vajde.

Shizofrenija

Zanimljivo (barem meni):
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwiZ_sj-jtXPAhXH1hoKHSAMAGcQFgghMAE&url=http%3A%2F%2Fhrcak.srce.hr%2Ffile%2F136558&usg=AFQjCNEIeTjbRMdxOK44oAKJfk5Ah1t6QA&sig2=qI7L5Mt5g6NtapfqR9N6jA
- Je li Crkva ('pravoslavna') cjelovita bez 'katoličanstva' ili je Papa (primat,...) 'karika koja nedostaje' u skladnom - harmoničnom 'funkcioniranju' Tijela?

Kao što dolazi prvo do začeća čovjeka, pa rođenja i odrastanja, djetinjstva, mladenaštva (buntovništva) i zrelosti,
tako i Crkva, koje se 'izgrađuje' može doći do zrelosti.
Tako je čovjek i 'Biblija' ('Ljubavno Pismo').
 

[Zoran Đurović]

Пошто је дужи текст, овде сам одвојио тему, а да се вратимо Јустину и Атанасију...

 

 

[Кратос]

1 hour ago, Zayron рече

Ne lažem. Ovdje piše kako je to bilo, inače je to prevod ruske pravoslavne Ckvene istorije Duhovne akademije kazanjske od 1873.g. kojim se ovaj katolički autor namjerno služio kako bi izložio činjenice iz "nepristranog" pravoslavnog izvora, tj. takvog koji bi bio akceptovateljni i od vas:

I Vaseljenski Sabor

Rozkolní „pravoslavní“ zamlčují nebo i popírají účastenství papeže při svolávání a jeho vedení koncilu a říkají, že koncil svolal císař Konstantin a předsedajícím že byl patriarcha Alexandr z Alexandrie. Dokumenty ale dokazují něco jiného, a to, že Konstantin sice skutečně poskytl účastníkům koncilu velikou pomoc tím, že vyslal posly a doprovod pro tři sta osmnáct biskupů, ale i když snad projevil snahu vměšovat se do církevních záležitostí, a to i na koncilu, kde seděl vedle biskupů na obyčejném křesle, uslyšel poučení předsedajícího koncilu biskupa Hosia: „Nevměšuj se do záležitostí Církve a nemysli si, že nám v těchto věcech budeš rozkazovat, ale raději se jim od nás uč...“ Ale i sám císař pronesl ke koncilním otcům: „Vás Bůh ustanovil kněžími a dal vám moc nás soudit...“ Patriarchu Alexandra pak žádné tehdejší ani pozdější dokumenty neuvádějí na prvním místě, ale vždy až za papežskými legáty.

Nakonec, moskevské „pravoslavné“ bohoslužebné knihy na den 2. ledna [svátek sv. Silvestra ve východním liturgickém kalendáři – pozn. překladatele] zahrnují papeže Silvestra takovýmito pochvalami: „Ukázal ses býti ohnivým sloupem, svatě jsi vedl svatý koncil [...]. Ukázal ses býti představeným[3] svatého koncilu [...] jako božská hlava svatých otců.“ Kdyby biskup Hosius nebyl zástupcem papeže Silvestra, nemohla by Církev nazývat tohoto papeže „představeným“ koncilu.

Už první všeobecný koncil nám tedy ukazuje, že na něm římský velekněz vykonával nejvyšší pravomoc a nikdo ji nepopíral.

II Vaseljenski Sabor

Koncil svolal císař Theodosius, ale historikové připouštějí, že to učinil se souhlasem papeže Damasa, protože koncilní otcové píší papeži takto: „Sešli jsme se v Cařihradě na základě listu Vaší důstojnosti, který jste poslal zbožnému císaři...“ Na koncilu bylo sto padesát biskupů a třicet šest heretiků makedoniánů. Není známo, jestli zde byli vyslanci od papeže.

itd. itd.

Ovdje je o tom više:

http://www.tedeum.cz/5_2009/papezstvi_a_koncily_052009.htm

http://zayron.livejournal.com/2283.html

http://bit.ly/2e6HvVZ

Ne razumem ovo što si mi postavio.Ne parlam češki.To da su imperatori sazivali sabore su istorijske činjenice koje vama katolicima ne idu u prilog sa vašom kvazitvrdnjom o nekim realnim moćima unutar Crkve i primatu pape u prvim vekovima hrišćanstva pa sve do velikog raskola.

[Zayron]

10 minutes ago, Kratos рече

Ne razumem ovo što si mi postavio.Ne parlam češki.To da su imperatori sazivali sabore su istorijske činjenice koje vama katolicima ne idu u prilog sa vašom kvazitvrdnjom o nekim realnim moćima unutar Crkve i primatu pape u prvim vekovima hrišćanstva pa sve do velikog raskola.

No, izgleda ti puno ne bi pomoglo ni da parlaš po ruski s kojeg je to prevedeno na taj češki a da parlaš bilo šta od tog dvoje ustanovio bi da nikakvih kvazitrdnji tu nema, jer onda kvazitvrdnjama nazivaš ruske pravoslavne izvore koji o papi Silvestru pišu kao o predsjedavajućem Sabora i Božskoj glavi svatých Otcu (ne piše tamo Isus Hristos je Božska glava Svatých Otcu već papa Silvestar je Božska glava Svatých Otcu - to radi pojašnjenja i slučajnog NEmiješanja. A ruse pitajte kako su nadošli na takvu formulaciju, to će vam oni valjda bolje znati odgovoriti.

 

Nakonec, moskevské „pravoslavné“ bohoslužebné knihy na den 2. ledna [svátek sv. Silvestra ve východním liturgickém kalendáři – pozn. překladatele] zahrnují papeže Silvestra takovýmito pochvalami: „Ukázal ses býti ohnivým sloupem, svatě jsi vedl svatý koncil [...]. Ukázal ses býti představeným[3] svatého koncilu [...] jako božská hlava svatých otců.“ Kdyby biskup Hosius nebyl zástupcem papeže Silvestra, nemohla by Církev nazývat tohoto papeže „představeným“ koncilu.

 

[utopija]

+!

6 minutes ago, Kratos рече

Ne razumem ovo što si mi postavio.Ne parlam češki.To da su imperatori sazivali sabore su istorijske činjenice koje vama katolicima ne idu u prilog sa vašom kvazitvrdnjom o nekim realnim moćima i primatu pape u prvim vekovima hrišćanstva pa sve do velikog raskola.

Koncil - Sinod - Sabor

http://www.vjeraidjela.com/sto-su-crkveni-sabori-i-koje-vrste-crkvenih-sabora-postoje/

 

[Кратос]

Управо сада, Zayron рече

No, izgleda ti puno ne bi pomoglo ni da parlaš po eruski s kojeg je to prevedeno na taj češki a da parlaš bilošta od tog dvoje ustanovio bi da nikakvih kvazitrdnji tu nema, jer onda kvazitvrdnjama nazivaš ruske pravoslavne izvore koji o papi Silvestru pišu kao o predsjedavajućem Sabora i i Božskoj glavi svatých Otcu:

 

Nakonec, moskevské „pravoslavné“ bohoslužebné knihy na den 2. ledna [svátek sv. Silvestra ve východním liturgickém kalendáři – pozn. překladatele] zahrnují papeže Silvestra takovýmito pochvalami: „Ukázal ses býti ohnivým sloupem, svatě jsi vedl svatý koncil [...]. Ukázal ses býti představeným[3] svatého koncilu [...] jako božská hlava svatých otců.“ Kdyby biskup Hosius nebyl zástupcem papeže Silvestra, nemohla by Církev nazývat tohoto papeže „představeným“ koncilu.

 

 

2 minutes ago, Zayron рече

No, izgleda ti puno ne bi pomoglo ni da parlaš po eruski s kojeg je to prevedeno na taj češki a da parlaš bilošta od tog dvoje ustanovio bi da nikakvih kvazitrdnji tu nema, jer onda kvazitvrdnjama nazivaš ruske pravoslavne izvore koji o papi Silvestru pišu kao o predsjedavajućem Sabora i i Božskoj glavi svatých Otcu:

 

Nakonec, moskevské „pravoslavné“ bohoslužebné knihy na den 2. ledna [svátek sv. Silvestra ve východním liturgickém kalendáři – pozn. překladatele] zahrnují papeže Silvestra takovýmito pochvalami: „Ukázal ses býti ohnivým sloupem, svatě jsi vedl svatý koncil [...]. Ukázal ses býti představeným[3] svatého koncilu [...] jako božská hlava svatých otců.“ Kdyby biskup Hosius nebyl zástupcem papeže Silvestra, nemohla by Církev nazývat tohoto papeže „představeným“ koncilu.

 

Govori srpski ako hoćeš ili batali odgovore.Nema svrhe da odgovaram na tekst koji ne razumem.

[Кратос]

2 minutes ago, utopija рече

+!

Koncil - Sinod - Sabor

http://www.vjeraidjela.com/sto-su-crkveni-sabori-i-koje-vrste-crkvenih-sabora-postoje/

 

I gde tu piše da je papa sazvao bilo koji od 7.vaseljenskih sabora?

[Zayron]

3 minutes ago, Kratos рече

 

Govori srpski ako hoćeš ili batali odgovore.Nema svrhe da odgovaram na tekst koji ne razumem.

Pa onda kad nešto ne razumiješ ne raspravljaj o tome. Da sad donesem kakav citat na ruskom šta bi bilo relevantno? To što ga ti ne razumiješ ili ono šta se tamo tvrdi tj. tamo na njemu piše?

[Bokisd]

16 minutes ago, Zoran Đurović рече

Пошто је дужи текст, овде сам одвојио тему, а да се вратимо Јустину и Атанасију...

 

 

Jooj, jos jedna nova tema i novih 50. strana, sta nam radis o.Zorane, to nije humano. 
 

[Кратос]

2 minutes ago, Zayron рече

Pa onda kad nešto ne razumiješ ne raspravljaj o tome.

Postavi na srpskom ovo je srpski a ne ruski ili češki forum.Ono što iznosim su istorijski fakti o sazivanju sabora koji znaju i vrapci na granama a tu papa nema.

[Zayron]

1 minute ago, Kratos рече

Postavi na srpskom ovo je srpski a ne ruski ili češki forum.Ono što iznosim su istorijski fakti o sazivanju sabora koji znaju i vrapci na granama a tu papa nema.

Pa upravo je problem u tim izvorima, u srpskim možda imaš i pravo da toga nema ali ima ih svuda drugdje na svim ostalim jezicima.

[Кратос]

Toliko ste zabludeli od te papske nezabludivosti da i neke faktografske stvari izvrćete ne bi nategli priču o nekakvom papskoj vlasti unutar Crkve.