Зоран Ђуровић: Свети Јустин Поповић — саучесник у талибанизацији Срба

[utopija]

+!
@Zoran Đurović

Pitanje:
- Ima li kakvih sankcija u 'pravoslavlju' za one, koji krste već krštene 'katolike'?
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

43 minutes ago, Zoran Đurović рече

@Kratos VSB i Zayron

Писмо је вишесмислено, како и сами знате. Ми само можемо да гледам кроз традицију какви су приступи били. Не постоји ЈЕДАН смисао. Католици су у праву када инсистирају на ЈЕДНОЈ СТРАНИ тог тумачења Петра-Стене, јер она постоји. Зато ми не можемо да то негирамо него само да контестуализујемо, читамо од оца до оца, да разумемо и потоњи развој идеје папског примата јер он није таквим замишљен у Писму. Имају назнаке, али идеје које је развио папа Хилдебранд не одговарају интенцији Писма. Али, у сваком случају примат као такав постоји у Писму. 

Петар/Стена има барем 3 правца интерпретације: 

1) Црква основана на исповедању Петровом, које је овај у име свих изрекао. Вера у Ис као Сина Божијег. 

2) Црква основана на самом Христу, што рече Августин (овде опљунут и омаловажен више пута, али је сигурно навикао на то): не долази камен (петра) од Петра, него обрнуто, као што не долази Хр од хришћана него обратно. Хр је та стена. 

3) Сабору апостола чија уста је Петар. 

Ни у којој комбинацији Петар не може да се заобиђе. Али, његова улога у цркви, и после улога папа се различита. Папство се развило као институција, орган управе и као такво је функционисало у различитом обиму и у старој цркви. Као што петринство ије све и сва, тако ни наше одбацивање петровске службе није нешто што се може поздравити.    

Što se mene tiče naš voljeni razdeljeni brat zajron priča svoje vidjenje i možda je on u pravu ali su za mene to samo fantamozgarije bez utemeljenja, bez temelja i čvrstine, bez stene.

Hronologija dogadjaja u Pismu je takodje važna za razumevanje, dakle Isus govori Petru, tek pošto je Petar ispovedio Isusa kao Sina Božjeg i tek pošto je sam Sin Božji rekao da je Petar Njega ispovedio ni po telu ni po krvi no zato što mu (Petru) to dade odozgo OTAC NEBESKI, dakle tek posle jasne slike kakvog čoveka i na kom čoveku gradi STENU na kojoj će sazidati Crkvu svoju, nedvosmisleno se govori o ČOVEKU Petru koji ima VERU OD OCA NEBESKOG i da na takvom čoveku i njegovoj veri (JEDNO BEZ DRUGOGA NE MOŽE) postavlja svoju Crkvu i SPUŠTA (SA NEBA) je u čovečanstvo.

To jasno pokazuju i kasniji citati, gde se sam Bogočovek Isus Hristos obraća PETRU (sada već crkvenom čoveku) i govori mu da će se MOLITI ZA NJEGA, DA MU VERA NE POPUSTI. Dakle Petar nije stena koja ne može i da NE PUKNE, NE POPUSTI, jer se onda HRISTOS SAM NE BI MOLIO ZA PETROVU VERU A KAKO STVARI STOJE BEZ TE PETROVE VERE NEMA NI CRKVE.

Praštaj oče moram da razjasnim svoj stav.

[Zoran Đurović]

5 minutes ago, Ivan Marković рече

Tako je, ali uporno zaboravljaš, a znam da to znaš, da nisu svi PRVO KRŠTENI, A NEKI NI UOPŠTE, A DA IPAK BLAGUJU SA HRISTOM U NEBESKOJ LITURGIJI.

Нећу да те критикујем што не читаш моје текстове па зато ни не разумеш моје ставове. Јер се острвиш за неку реченицу па као куче кад узме да општи са бандером или ногом неке особе... Не могу нажалост ни да ти понављам, нити да наводим шта сам све рекао на другим местима. 

Ја ништа и никад не заборављам. Августин, када је набрајао неопходне услове за бављење теологијом је навео и меморију памћења . Иако сам ја неко ко ствари гледа из есхатолошке перспективе, теби она не би била јасна. Зато, ако мислиш да ти је теза исправна, кренимо од крштења. Мада, већ ти се чини да губиш тло под ногама па не би да се иде редом . Али, то онда значи да нећеш ни да разговараш, јер сумњаш у своју позицију.   

[Ivan Marković]

13 minutes ago, poelbuster рече

Није баш тако лако ни једноставно као што ви пријатељу кажете. На форумима је од почетка стајала опција уписивања ника па и овде нигде не пише да је потребно или обавезно уписати име и презиме. Хоће ли моја тврдња бити исправнија ако поред стоји уписано име? Форум као место за анонимну размену мишљења управо даје много веће могућности својим саговорницима.

Dobro, da, u pravu si...

 

13 minutes ago, poelbuster рече

На првом месту је да се на форуму у размени мишљења обогатимо и сви нешто научимо.

Obogatimo i svi nešto naučimo-da. Slušamo kao pravoslavne stavove koji su očigledno sporni, iznošeni nadmenim tonom u stilu "sad ću ja tebi da objasnim, ja sam doktorirao na Lateranumu, ako ne slušaš, ideš u pakao..."-e to ne....Mislim, može i to, ali ovo onda nije pravoslavni forum, već religiozno-kulturološki sa svojim guruom čije je mišljenje obavezujuće. Iako se forum ogradio od takvog koncepta onim "sve što nije zvanično saopštenje SPC, JESTE PRIVATNO MIŠLJENJE" imam utisak da se u praksi ne sprovodi uvek dosledno. Svi članovi foruma koji su koliko-toliko upućeni u temu, moraju biti tretirani jednako. Ne može neko mene da pita da li se bodem u venu, da me poji lekićima, a onda da se zaklanja iza svešteničkog autoriteta ili administracije. To bi  mogao možda ukoliko bi ja igde prekršio i jedno pravilo foruma. Ali nisam. Ja njega uvažavam kao bližnjeg i sveštenika, očekujem da me uvaži kao bližnjeg i mirjanina a ne da me poji lekićima.

 

22 minutes ago, poelbuster рече

Осим тога, постоје људи који би веома волели да закуцају и на моја врата, али не баш са најбољим намерама иначе бих и ја радо писао без ника.

Tako je, tu te skroz razumem i sam se bojim da mi na vrata ne zakuca Opus Dei ili vatikanska obaveštajna. Ali radim ono šta mi savest nalaže. Molim Boga da me čaša mučeništva mimoiđe, jer sam hedonista i kukavica. Ali, Bog zna šta će biti. I On će učiniti kako je najbolje po mene. 

 

25 minutes ago, poelbuster рече

У овом случају ваше обраћање има за сврху да делимично дискредитује саговорника. То је прекршај у нетикети.

To je bila samo provokacija. I to ne sagovornika, već vas ostalih, da vidim da li biste bili spremni da vidite koliko je meni etiketa ovde do sada zalepljeno: Maki, artemita, taliban, ludak, pi lekiće, farisej, ima problem sa pripadnošću, itd i tsl...ali vi uvaženi poelbuster to ne primetiste. Dakle, onaj trun u mome oku videste, a brvno u vašem ne....

 

28 minutes ago, poelbuster рече

А ово што ја вама пишем није ад хоминем(ако бисте имали намеру да се тако одбраните), него љубазна молба. Зато вас молим да више обратите пажњу на оно што вам је написано, а не јел особа потписује својим именом.

 

Molba će biti uvažena.

[Леон Професионалац]

Питах нешто али ме нико није удостојио одговора па ћу поновити:

а) Зашто Апостолским Сабором није председавао Петар него Јаков?
б) Зар Петрова тврдња у вези са обрезањем не беше управо заблуда коју је Павле растурио?

[Zoran Đurović]

6 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Što se mene tiče naš voljeni razdeljeni brat zajron priča svoje vidjenje i možda je on u pravu ali su za mene to samo fantamozgarije bez utemeljenja, bez temelja i čvrstine, bez stene.

Hronologija dogadjaja u Pismu je takodje važna za razumevanje, dakle Isus govori Petru, tek pošto je Petar ispovedio Isusa kao Sina Božjeg i tek pošto je sam Sin Božji rekao da je Petar Njega ispovedio ni po telu ni po krvi no zato što mu (Petru) to dade odozgo OTAC NEBESKI, dakle tek posle jasne slike kakvog čoveka i na kom čoveku gradi STENU na kojoj će sazidati Crkvu svoju, nedvosmisleno se govori o ČOVEKU Petru koji ima VERU OD OCA NEBESKOG i da na takvom čoveku i njegovoj veri (JEDNO BEZ DRUGOGA NE MOŽE) postavlja svoju Crkvu i SPUŠTA (SA NEBA) je u čovečanstvo.

To jasno pokazuju i kasniji citati, gde se sam Bogočovek Isus Hristos obraća PETRU (sada već crkvenom čoveku) i govori mu da će se MOLITI ZA NJEGA, DA MU VERA NE POPUSTI. Dakle Petar nije stena koja ne može i da NE PUKNE, NE POPUSTI, jer se onda HRISTOS SAM NE BI MOLIO ZA PETROVU VERU A KAKO STVARI STOJE BEZ TE PETROVE VERE NEMA NI CRKVE.

Praštaj oče moram da razjasnim svoj stav.

Увек корисно!Одлично тумачење. Само, сви ће "незаблудиви" да нас малкице сада затрпају камењем... Што наведе Теофана Алфејев: Ја се бринем да ли ћу ја да се спасим, а не на основу незаблудивости или позивањем на некакву незаблудиву институцију. Мени је драга моја заједница, како читам Теофана, и ако у њој ми нема места онда ми нема нигде! И није осудио да друге заједнице једнако добро функционишу. Њему се једноставно допада тај православни стил на који је научио...  Где ми паде на памет ово православни стил!? Сигурно ме надахњује онај први обешењак, Дух Свети! 

[Ivan Marković]

10 minutes ago, Zoran Đurović рече

Али, то онда значи да нећеш ни да разговараш, јер сумњаш у своју позицију.   

Ja hoću da razgovaram, ali zadržavam pravo da sumnjam u tvoje pozicije. Ja sve vreme ovde razgovaram, ali imam utisak da opštim sa zidom...no dobro, ovde ili drugde, ovaj razgovor će svakako biti nastavljen...

ps. imam jezivu memoriju...naravno, nisam pročitao sve tvoje tekstove, ali mnoge jesam i vidim kuda vetar duva. 

[Џуманџи]

9 minutes ago, Zoran Đurović рече

Нећу да те критикујем што не читаш моје текстове па зато ни не разумеш моје ставове

Ех, да питам кад поменусте: да ли се већина Ваших текстова може наћи на академиа.еду? Хвала. 

[Zoran Đurović]

Управо сада, Џуманџи рече

Ех, да питам кад поменусте: да ли се већина Ваших текстова може наћи на академиа.еду? Хвала. 

Не, али гледаћу да искачим тамо. Скоро сам скупио на једно око тога што је Марко Ефески узимао благослов од папе. Треба ми здравља и пара од Господа па да покупим и систематизирам друге ствари. Неке бих претворио у научне текстове, јер ови овде се "не важе", мада су сви на основу чињеничног материјала. Не може да се деси: А где то вели Никола? 

Због брзине и жанра се не наводе извори (иако битни се цитирају), али нису "извори" као у борбаша за неверу и артемита, где је више од пола материјала измишљено. Тада се лако пише, белетристика... 

[Zayron]

51 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Što se mene tiče naš voljeni razdeljeni brat zajron priča svoje vidjenje i možda je on u pravu ali su za mene to samo fantamozgarije bez utemeljenja, bez temelja i čvrstine, bez stene.

Hronologija dogadjaja u Pismu je takodje važna za razumevanje, dakle Isus govori Petru, tek pošto je Petar ispovedio Isusa kao Sina Božjeg i tek pošto je sam Sin Božji rekao da je Petar Njega ispovedio ni po telu ni po krvi no zato što mu (Petru) to dade odozgo OTAC NEBESKI, dakle tek posle jasne slike kakvog čoveka i na kom čoveku gradi STENU na kojoj će sazidati Crkvu svoju, nedvosmisleno se govori o ČOVEKU Petru koji ima VERU OD OCA NEBESKOG i da na takvom čoveku i njegovoj veri (JEDNO BEZ DRUGOGA NE MOŽE) postavlja svoju Crkvu i SPUŠTA (SA NEBA) je u čovečanstvo.

To jasno pokazuju i kasniji citati, gde se sam Bogočovek Isus Hristos obraća PETRU (sada već crkvenom čoveku) i govori mu da će se MOLITI ZA NJEGA, DA MU VERA NE POPUSTI. Dakle Petar nije stena koja ne može i da NE PUKNE, NE POPUSTI, jer se onda HRISTOS SAM NE BI MOLIO ZA PETROVU VERU A KAKO STVARI STOJE BEZ TE PETROVE VERE NEMA NI CRKVE.

Praštaj oče moram da razjasnim svoj stav.

No to je malo više nadejno ali istovremeno je tamo dosta zmatku.

Što se mene tiče naš voljeni razdeljeni brat zajron priča svoje vidjenje i možda je on u pravu ali su za mene to samo fantamozgarije bez utemeljenja, bez temelja i čvrstine, bez stene.

Hronologija dogadjaja u Pismu je takodje važna za razumevanje, dakle Isus govori Petru, tek pošto je Petar ispovedio Isusa kao Sina Božjeg i tek pošto je sam Sin Božji rekao da je Petar Njega ispovedio ni po telu ni po krvi no zato što mu (Petru) to dade odozgo OTAC NEBESKI, dakle tek posle jasne slike kakvog čoveka i na kom čoveku gradi STENU na kojoj će sazidati Crkvu svoju, nedvosmisleno se govori o ČOVEKU Petru koji ima VERU OD OCA NEBESKOG i da na takvom čoveku i njegovoj veri (JEDNO BEZ DRUGOGA NE MOŽE) Tačno, zato se to opet svodi na Petra tj. Petrovu osobu, već sam jednom objašnjavao ovdje da ne postoji nešto što se zove "Petrova vjera" i što je izolovano od Petra. postavlja svoju Crkvu i SPUŠTA (SA NEBA) je u čovečanstvo, ne spušta je odnikud s neba već isto kao što se i on utjelovio u ljudskom tijelu - tako se Crkva utjelovljava u svakom od nas krštenjem, ponovnim rodjenjem "iz vode i Duha Svetoga"  gdje postajemo njeni udovi. Isus nije odnikud spao "s Neba" već se utjelovio od Djeve Marije, Bogorodice a ona je tim postala praslika ikona Crkve i prvom Crkvom i Majkom Crkve jer je rodila Crkvu. Crkva je Crkvom osoba, na osobama kao njenim udovima je ona zasnovana tim što se svaka ta osoba krštenjem pripojuje Tijelu Hristovom. U Italiji je jedan dojmljiv božićni običaj u nekom selu da se dijete Isus spušta u korpici sa tornja mjesne crkve na zemlju i svi se pri tom mole. No, to tako nije bilo. Dejva Marija je konkretna osoba, Isus takodjer, apostoli i učenici su konkretne osobe kao i Petar naravno i sasvim je svejedno da li je napisano ili rečeno Ti si Petar Stijena i na toj stijeni zasnovaću, utemeljiću Crkvu svoju koju ni vrata paklaena neće nadvladati ili tvoja vjera Petre je stijena. No, ako ćemo poštovati izvore onda treba navodit tako kako je tamo napisanos objašnjenjem da bilo šta tamo na šta tamo pomislimo, na Petrovu vjeru, na Petrove haljine u koje je tada bio obučen, na Petrovu nogu kojom je stajao na toj stijeni sve je to te iste konkretne osobe apostola Petra gdje je bitno sve to zajedno i to to što se o njemu kaže i to ko to o njemu kaže.

To jasno pokazuju i kasniji citati, gde se sam Bogočovek Isus Hristos obraća PETRU (sada već crkvenom čoveku) i govori mu da će se MOLITI ZA NJEGA, DA MU VERA NE POPUSTI. Dakle Petar nije stena koja ne može i da NE PUKNE, NE POPUSTI, jer se onda HRISTOS SAM NE BI MOLIO ZA PETROVU VERU A KAKO STVARI STOJE BEZ TE PETROVE VERE NEMA NI CRKVE.

Praštaj oče moram da razjasnim svoj stav.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

5 minutes ago, Zayron рече

ne spušta je odnikud s neba već isto kao što se i on utjelovio u ljudskom tijelu - tako se Crkva utjelovljava u svakom od nas krštenjem, ponovnim rodjenjem "iz vode"  gdje postajemo njeni udovi. Isus nije odnikud spao "s Neba" već se utjelovio od Djeve Marije, Bogorodice a ona je tim postala praslika ikona Crkve i prvom Crkvom.

U principu sve ti je zbrda zdola a koliko sam video ti imaš samo na ovo primedbu i ni na šta drugo u mom tekstu.

Da odgovorim. Hristos spušta Crkvu sa neba, jer je gradi na Petru kome se dade vera od OCA NEBESKOG KOJA NIJE NI OD TELA NI OD KRVI. (nema ovaploćenja kako bi ti to voleo da pokažeš)

Verovatno imaš još neku zamerku, jer realno neodrživo je govoriti o Petru kao nezabludivom.

[Zayron]

14 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

U principu sve ti je zbrda zdola a koliko sam video ti imaš samo na ovo primedbu i ni na šta drugo u mom tekstu.

Da odgovorim. Hristos spušta Crkvu sa neba, jer je gradi na Petru kome se dade vera od OCA NEBESKOG KOJA NIJE NI OD TELA NI OD KRVI. (nema ovaploćenja kako bi ti to voleo da pokažeš)

Verovatno imaš još neku zamerku, jer realno neodrživo je govoriti o Petru kao nezabludivom.

Isus odnikud "ne spušta Crkva", odakle ti to? Da ju je htio "spuštat" izmislio bi neki drugi način od tog rodit se u pećini s magarcem,  volom i s nekakvim stadom ovaca pored. Imaš nekakvu čudnu materijalističku predstavu Crkve, spuštalo se pri tom šta, zidovi, zvona, kandila, svijećnjaci, stolnjaci? Crkva je puna krštenih osoba ili koga/čega? Šta/ko čini Crkvu ako ne osobe, krštene osobe koje drugačije nazivamo i krštenim dušama?

[Volim_Sina_Bozjeg]

5 minutes ago, Zayron рече

Isus odnikud "ne spušta Crkva", odakle ti to? Da ju je htio "spuštat" izmislio bi neki drugi način od tog rodit se u pećini s magarcem,  volom  i nekakvim stadom ovaca pored. Imaš nekakvu čudnu materijalističku predstavu Crkve, spuštalo se pri tom šta, zidovi, zvona, kandila? Crkva je puna krštenih ili koga?

Vaistinu je teško razgovarati sa vama književnicima i knjižnjIčarima

Mi nijesmo religija mi Hrišćani smo vera, vera na kojoj Isus gradi Crkvu na Petru utemeljenu jeste ona vera koju Petar ne dobi ni po vodi ni po krvi ni po telu no je dobi od OCA NEBESKOG kad ispovedi i prepozna Isusa Hrista kao Sina Božjeg.

Prema tome Crkva je prvenstveno vera u Sina Božjeg, koju čovek ne dobija i ne zadobija na zemlji no mu je data po rečima SAMOG SINA BOŽJEG KOJI GOVORI: PETRE NIKO MENI NE MOŽE DOĆI A DA MU NIJE PRE TOGA DATO OD OCA NEBESKOG, NI PO TELU NI PO KRVI NI PO VODI NI PO DEVI MARIJI NI PO ZAJRONU NI PO MARKU NI PO PAPI.

A TO JE DRUŽE MOJ SPUŠTENO SA NEBA NE RASTE NA ZEMLJI TA CRKVA.

[Леон Професионалац]

@Zayron

Ја Вас бар сматрам за члана Цркве, дајте, одговорите ми. :-)

Питах нешто али ме нико није удостојио одговора па ћу поновити:

а) Зашто Апостолским Сабором није председавао Петар него Јаков?

б) Зар Петрова тврдња у вези са обрезањем не беше управо заблуда коју је Павле растурио?

[Zayron]

3 minutes ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Vaistinu je teško razgovarati sa vama književnicima i knjižnjIčarima

Mi nijesmo religija mi Hrišćani smo vera, vera na kojoj Isus gradi Crkvu na Petru utemeljenu jeste ona vera koju Petar ne dobi ni po vodi ni po krvi ni po telu no je dobi od OCA NEBESKOG kad ispovedi i prepozna Isusa Hrista kao Sina Božjeg.

Prema tome Crkva je prvenstveno vera u Sina Božjeg, koju čovek ne dobija i ne zadobija na zemlji no mu je data po rečima SAMOG SINA BOŽJEG KOJI GOVORI: PETRE NIKO MENI NE MOŽE DOĆI A DA MU NIJE PRE TOGA DATO OD OCA NEBESKOG, NI PO TELU NI PO KRVI NI PO VODI NI PO DEVI MARIJI NI PO ZAJRONU NI PO MARKU NI PO PAPI.

A TO JE DRUŽE MOJ SPUŠTENO SA NEBA NE RASTE NA ZEMLJI TA CRKVA.

A tu je druže moj i gomila stvari koje si po običaju "zaboravio" spomenut ili eufemistički rečeno "preskočio", no, ako vas to tako zabavlja samo tako nastavite. Protí guštu žádný dišputat. Svakom je zabavno nešto drugo.