Британија изгласала: напуштамо ЕУ!

[Avocado]

7 hours ago, Odahviing рече

Sa druge strane odlazak iz Eu znači slobodu. Prvo mogao bi da odbiješ da primiš imigrante i da šalješ novac za njihovu pomoć što u slučaju opstanka moraš da uradiš. Takođe svi zahtevi EU, oko raznih regulacija ne moraš da poštuješ, nisi obavezan da se povinjuješ zakonima i regulacijama Eu.

Sad svaki velški seljak ili proizvođač daljinskih upravljača ima "slobodu" da se povinuje samo odlukama birokrata/političara iz Londona, a ne i onih iz Brisela... što je baš super pošto su ovi prvi "njegovi", a ovi drugi su "tuđi"... i onda ovi "njegovi" mogu da ispoštuju sve specifičnosti velške proizvodnje jabuka i daljinskih upravljača, koja je potpuno drugačija u odnosu na poljsku, italijansku ili mađarsku proizvodnju jabuka i daljinskih upravljača.

Ništa osim nacionalizma... i nije čudo što su usled toga prvi i izašli ovi što su oduvek i smatrali da su bolji od ostatka Evrope i sveta (maltene viša rasa)... a taj nacionalizam raste i u drugim zemljama EU... jer nažalost, EU je previše brzo pokušala da napravi mnogo bližu zajednicu od onoga što je sprovodivo uzevši u obzir to da se građani EU ipak i dalje pre svega osećaju kao Englezi, Francuzi, Nemci, itd, a ne kao Evropljani... trenutne istorijske okolnosti (a ne interesi, sloboda, ili nešto treće) zahtevaju labaviju zajednicu...

[Иван ♪♫]

15 minutes ago, Плутон рече

Малопре видех, само 36% од ове савесне, паметне и образоване британске омладине је гласало тако да та прича о паметној грађанској омладини и глупим маторим сељацима не пије воду.

Inače, i sama Severna Irska je pretežno glasala za ostanak u EU. Ne zato što vole EU, već oni trenutno imaju sasvim otvorenu granicu sa Irskom, bukvalno samo pređu kolima iz UK u Irsku, i plašili su se da im političke promene ne pokvare takvo stanje.

Informacija iz prve/druge ruke:

https://youtu.be/mTPJsUGHrUo?t=55s

 

[Odahviing]

1 minute ago, Avocado рече

Sad svaki velški seljak ili proizvođač daljinskih upravljača ima "slobodu" da se povinuje samo odlukama birokrata/političara iz Londona, a ne i onih iz Brisela... što je baš super pošto su ovi prvi "njegovi", a ovi drugi su "tuđi"... i onda ovi "njegovi" mogu da ispoštuju sve specifičnosti velške proizvodnje jabuka i daljinskih upravljača, koja je potpuno drugačija u odnosu na poljsku, italijansku ili mađarsku proizvodnju jabuka i daljinskih upravljača.

Jedna birokratska struktura manje, što je dobra stvar. Takođe biti protiv Eu birokratije ne znači automatski biti za UK biroratiju.

[Иван ♪♫]

6 minutes ago, Avocado рече

što je baš super pošto su ovi prvi "njegovi", a ovi drugi su "tuđi"

Najnormalnije moguće. Što da mu tuđin gospodari i uređuje kuću.

Ako dozvoliš da zavisiš od političara koje nisi izabrao, onda demokratija nestaje. I vraćaš se na aristokratija - plebs model. Nikakva teoretisanja oko ekonomskih dobitaka to ne mogu da opravdaju.

I nisi odgovorio koja je najveća kompenzacija u odnosu na do sada nabrojane probleme koju pruža članstvo u EU.

 

[Avocado]

10 minutes ago, Иван ♪♫ рече

Najnormalnije moguće. Što da mu tuđin gospodari i uređuje kuću.

Ako dozvoliš da zavisiš od političara koje nisi izabrao, onda demokratija nestaje. I vraćaš se na aristokratija - plebs model. Nikakva teoretisanja oko ekonomskih dobitaka to ne mogu da opravdaju.

Ako isključiš nacionalizam, i ovi iz Londona i ovi iz Brisela su tuđini sasvim podjednako... taj velški seljak je imao svoje predstavnike i u Briselu... a što se tiče Londona, naročito zbog njihovog izbornog sistema, u britanskom parlamentu sedi samo jedan poslanik za koga je taj velški seljak mogao da glasa + parlament ima Gornji dom sastavljen od upravo aristokrata za koje ovaj ne može da glasa...

[Avocado]

7 minutes ago, Иван ♪♫ рече

I nisi odgovorio koja je najveća kompenzacija u odnosu na do sada nabrojane probleme koju pruža članstvo u EU.

Najveća je u tome da Britanci imaju više para i jaču ekonomiju u EU, nego van EU, zbog većeg tržišta i konkurencije.

[Иван ♪♫]

12 hours ago, Ronald рече

Ti si nacionalista a Faraže i sve ostalo, čitaj malo. Da bi znao kakav sam liberalni feminista  i šta je nauka morao bi da pročitas šta su napisale Deridre, Marta Nussbaum, morao bi...

Brateeeee... znači kad neko krene da maše imenima i literaturom... Čuveno forumsko ,,Idi obrazuj se da bi pričao samnom". Pa brate, i drugi su nešto pročitali u životu. Pusti to. To se ne važi. Važi se samo ono što konkretno kažeš.

 

[Avocado]

3 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

Велс шаље 40 посланика у Вестминстер. не знам како мислиш ''само један''.

Nisam rekao Vels, nego "velški seljak"... tj. svaki građanin Britanije glasa za samo 1 poslanika, jer oni imaju većniski sistem (1 izborna jedinica = 1 poslanik), a ne proporcionalni.

Iz navedenog razloga u evropskom parlamentu trenutno sedi više poslanika za koje je taj velški seljak glasao, nego u britanskom parlamentu.

[Иван ♪♫]

17 minutes ago, Avocado рече

taj velški seljak je imao svoje predstavnike i u Briselu...

Upravo kukaju kako ih uvek nadglasaju u EU parlamentu. Tako da ispada da je i taj predstavnik - džabe.

 

17 minutes ago, Avocado рече

a što se tiče Londona, naročito zbog njihovog izbornog sistema, u britanskom parlamentu sedi samo jedan poslanik za koga je taj velški seljak mogao da glasa + parlament ima Gornji dom sastavljen od upravo aristokrata za koje ovaj ne može da glasa...

Ako je to u Londonu loše, kako je onda ono u Briselu dobro? Ako su loša oba, zašto bi domaće loše, menjao za tuđe loše?

 

13 minutes ago, Avocado рече

Najveća je u tome da Britanci imaju više para i jaču ekonomiju u EU, nego van EU, zbog većeg tržišta i konkurencije.

To je s pretpostavkom da će oni sad izgubiti tržište. Ja ovako s distance mislim da neće. Neće svet stati zbog par birokrata. Trgovina mora da se obavlja, da bi funkcionisali i jedni i drugi. Nema tu emotivnih odluka, neće sad tamo neki Francuz ili Nemac iz inata i povređenosti odbiti da sarađuje sa Englezima. Hteli, ne hteli, moraju da sarađuju. Englezi hoće veću slobodu. I ne žele da plaćaju samo evropski parlament onolike milione, to je čist gubitak. Ali to nikoga ne sprečava u saradnji.

[Avocado]

3 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

па то је управо савршен изборни систем јер је посланик везан за изборну јединицу из које долази. да не причам о тома како MP имају обавезу да редовно примају бираче и слушају њихове апелације.

Ma potpuno se slažem da je većinski sistem odličan izborni sistem (samo mi se nikako ne dopada što britanci imaju samo jedan krug, dvokružni je mnogo bolji)... nego, odgovarao sam na Ivanovo "Ako dozvoliš da zavisiš od političara koje nisi izabrao"... rekoh, da ukažem na to da prosečan britanski birač nije izabrao ni britanske političare, ništa ni više ni manje nego evropske... u britaniji ima predstavnika svoje izborne jedinice, u EU je imao predstavnike svoje države...

[Avocado]

16 minutes ago, Иван ♪♫ рече

Upravo kukaju kako ih uvek nadglasaju u EU parlamentu. Tako da ispada da je i taj predstavnik - džabe.

Ako je to u Londonu loše, kako je onda ono u Briselu dobro? Ako su loša oba, zašto bi domaće loše, menjao za tuđe loše?

Pa Velšani, Londonci, Liverpulci, itd. mogu da kukaju i kako ih neko drugi uvek nadglasa u britanskom parlamentu... nisam rekao da je jedno dobro, a drugo loše, već da je isto... i da je "domaće" i "tuđe" samo stvar percepcije (da li će kao "svoje" posmatrati samo svoju opštinu, grad, regiju, etničku grupu,  državu ili celu uniju)... a nažalost građani EU još uvek evropske stvari posmatraju kao "tuđe"...

 

Цитат

 

To je s pretpostavkom da će oni sad izgubiti tržište. Ja ovako s distance mislim da neće. Neće svet stati zbog par birokrata. Trgovina mora da se obavlja, da bi funkcionisali i jedni i drugi. Nema tu emotivnih odluka, neće sad tamo neki francuz ili nemac iz inata i povređenosti odbiti da sarađuje sa englezima. Hteli, ne hteli, moraju da sarađuju. Englezi hoće veću slobodu. I ne žele da plaćaju samo evropski parlament onolike milione, to je čist gubitak. Ali to nikoga ne sprečava u saradnji.

 

EU sad ima ozbiljan interes da uništi Britansku ekonomiju i po cenu manjeg pada svoje ekonomije. Ako Britancima ostave povoljne uslove saradnje, tako da ovi ne "osete" efekte izlaska, izaći će i druge zemlje i EU puca.

Što se tiče plaćanja miliona za evropski parlament, Britanci su od EU dobijali više para nego što su ulagali... to je bila posledica dobrih dilova (ucena) kada su pristupali...

 

[Juanito]

28 minutes ago, Avocado рече

Ako isključiš nacionalizam, i ovi iz Londona i ovi iz Brisela su tuđini sasvim podjednako...

Мени је од свега најсмешније што ово не виде они који себе називају либертаријанцима...

[Odahviing]

2 minutes ago, Juan рече

Мени је од свега најсмешније што ово не виде они који себе називају либертаријанцима...

Zašto misliš da kritikovanjem jedne birokratske strukture podržavamo drugu?

[Иван ♪♫]

9 minutes ago, Avocado рече

Pa Velšani, Londonci, Liverpulci, itd. mogu da kukaju i kako ih neko drugi uvek nadglasa u Britanskom parlamentu... nisam rekao da je jedno dobro, a drugo loše, već da je isto... i da je "domaće" i "tuđe" samo stvar percepcije... toga što nažalost građani EU još uvek evropske stvari posmatraju kao "tuđe"...

Pa jesu tuđe. Sama istorija je pokazala da to mega-centralizovano upravljanje ne donosi ništa dobro. Ali i to na stranu, ovde je, u mojoj percepciji, pitanje slobode najvažnije.

 

9 minutes ago, Avocado рече

EU sad ima ozbiljan interes da uništi Britansku ekonomiju i po cenu manjeg pada svoje ekonomije. Ako Britancima ostave povoljne uslove saradnje, tako da ovi ne "osete" efekte izlaska, izaći će i druge zemlje i EU puca.

Veoma diskutabilno. Ko kaže da moraju da im ostave povoljne uslove. Ne moraju. Ali da baš hoće da ih unište, ne znam, ne bih da ulazim u tu temu.

 

[Avocado]

8 minutes ago, Иван ♪♫ рече

Pa jesu tuđe. Sama istorija je pokazala da to mega-centralizovano upravljanje ne donosi ništa dobro.

Jeste... zato Lihtenštajn i Andora vladaju svetom, a ne USA, Rusija i Kina... zato se i Englezi, Škoti, Velšani i Irci nisu nikad ujedinjavali pod centralizovanu nadnacionalnu vlast, nego su ostali podeljeni u svojim etničkim granicama...