Мишљење о Исламу

[Pedja.jo]

On 12.9.2020. at 18:18, Тражитељ рече

Нисам ја политички коректан. Водим се само оним, не чини другима оно што не желиш да они теби чине. Све се може приказати на начин на који сами то желимо, а ко тражи перверзију наћи ће је и међу светима. Треба ли да подсећам шта појединци говоре о Богородици, позивајући се исто тако на историју и научне чињенице, да је немогуће зачети сам од себе? На ад хоминем се увек оде кад неко пређе границе пристојности - нема тог логичког аргумента који ће оспорити непристојност него само опомена, а све опомене су ад хоминеми.

О Мухамеду се може водити и дискусија којом би му се оспоравала моралност, а да и то буде мало пробранијим речником. Овакав речник нисам приметио да се користи за људе попут Легије или Аркана, нити за свете епископе наше цркве попут еп. Василија (Качавенде) или еп. Пахомија (Гачића). Слажем се, има Пеђа поенту да нико и не покушава од њих да направи свеце или узоре моралности (нарочито не од оне прве двојице!), али чисто здраворазумски гледано, ниједна лаж не може да опстане толико дуго иза нечије смрти. Ковао се и Милош у звезде, па му се после смрти сазнало ко је. Волела су деца Тита више него младог Христа и радовала се Дану Младости више него Божићу, па се и то срушило као кула од карата. Сви подаци и сви извори које имамо о Мухамеду, потичу из исламских извора и за све ово време рађања и интелектуалаца и великана и моралних људи у исламском свету, да теорија о Мухамедовој неморалној природи нема никакав утицај и значај. Да чак ни наши, нарочито српски, интелектуалци и великани тако нешто не говоре. О њему Његош и Доситеј говоре с поштовањем, Вук га још назива и "свецем", Владета Јеротић "човеком послатим од Бога"... Ако је истина да је све то лаж, не треба трошити енергију да неко мене убеди у то, него о томе треба ударати на сва звона у јавности, пред сваки исламски празник. Ја не знам много, али буквално све што сам чуо или прочитао не говори него вришти противно томе.

Види Тражитељу, да би разумео зашто су појединци рекли коју добру о Мухамеду мораш и да разумеш да се до пре добрих 50 година јако мало знало о Исламу на тлу Европе. Е да ме неко не би сад исправио како је Европа много давније дошла у додир са Исламом ево и да се оградим, да, са Исламом као појмом али знање о Исламу је ретко ко имао јер велики број исламских књига није био доступан јавности, исламска литература која је углавном била на арапкском је ретко била доступна за преводиоде, постоје и дан данас неки хадиси који нису доступни на језицима сем арапског и урду. Данас у 21. веку многа литература је доступна, Муслимани који су се преселили на запад отворенији су него ови са истока, праве трибине и остало, воде интернет странице и о Исламу је почело да се сазнаје, о оном правом Куранском Исламу, зато ти и ниси могао да очекујеш од Доситеја Обрадовића, Вука Караџића и осталих да нешто знају, за њих је Мухамед био тамо неко ко је наводно био пророк истог Бога у ког ми верујемо и углавном је у очима људи са запада он био ''Исламска верзија Исуса''. Данс кад ја могу просто са два клика да отворим Куран, кад могу са два клика да отворим Хадисе и у тим истим хадисима прочитам како је тај ''божији човек'' Мухамед спавао са дететом од 9 година (и да имала је 9 јер хадиси кажу да је била предпубертетлија) и да је то исто дете њему скидало сперму са одеће данима и да није могло све да скине ја просто не могу тог човека да сматрам пророком нити да га сматрам светим и да ово што сам сада написао баш у тим хадисима шише тим речима, јер сам са њиховог сајта само копирао овде, дакле зашто бих ја бирао речи ако у њиховим изворима тако пише? Ако пуше да је Мухамед видео бебу која пузи на поду и њеном оцу каже ''Ќад порасте оженићу је'' јел то нормално? Пази и то сам копирао овде у једном од коментара и дао линк одакле је извор, њихов извор. Тако можемо редом и редом.

А то што Мухамеда данас прати толико људи уопште није знак да је он био добар човек и да је човек од Бога, какве то везе има? Ја као верник који верује у силе добра и силе таме верујем да је сатана искористио Мухамеда (лажног пророка) како би завео огроман број људи и спречио хришћанизацију Арабије, верујем да је ђаво хтео да искористи Исмаила за то и верујем да ђаво и дан данас поред атеизма користи Ислам. Зашто то тако верујем? Зато што је Ислам једина религија која толико недвосмислено удара на Христа и његово божанство да је немогуће не посумњати у порекло Ислама. Пази било би ми логичније да Јевреји толико ударају на Христа али не, њих он не занима, Мхамед с друге стране као и његови калифи, су на највећим џамијама писали ''Алах нема сина'', чему? Чему потеннцирање тога? Чему толика потреба да се на Христа удара? Зашто Хиндуисти не ударају на Христа, Будисти, данашњи Јевреји, ко год брате ево ти бирај? 

Дакле да, ја сматрам да је Ислам религија коју је осмислио ђаво и да је Мухамеда искористио као свог лажног пророка а да су данашњи Муслимани само жртве, невин народ који одбијањем Христа (Римљанима 10:9-10) и одбијањем крштења (Матеј 28:19) а пратећи лажнмог пророка који је судећи по исламским изворима био ништа друго до промискуитетна особа чудних сексуалних фантазија и патолошки лажов не остварују ништа друго сем пропасти и смрти душе. Ово је тужно јер међу Муслиманима има доста добрих људи, поготово у Босни али џаба све то кад ми Хришћани уместо да их изводимо на пут спасења истином ми смо у стању да их лажемо како би се они осећали боље. Не, ја нећу Муслиманну рећи да је Мухамед човек за пример и да га тиме подстакнем да и даље прати Мухамеда јер Мухамед није човек за пример и ајде што тог Муслимана наводим на то да прати пример некога ко није за пример већ и свесно пред Богом тргујем душом тог муслимана подстичући га да остане ван пута спасења. Постоји само један начин да се изведу на прави пут а то је истина, е сад, кад је истина о Мухамеду у питању свеједно је да ли је изнео на смирен начин или као ја јер је свакако груба, само њихове изворе да цитираш то само по себи звучи гадно, ништа да не додаш, довољно само по себи. 

Још једна ствар, ако ти узимаш у обзир да је неко тамо Мухамеда назвао свецем и подржаваш став те особе, то значи да је Мухамед и за тебе светац тако? Ако је тако зар онда не значи да по аутоматизму поштујеш и ставове свеца а став Мухамеда је да Исус није Бог? Како си онда хришћанин? Е то је оно што ја теби замерам. Имаш ти права и да ми кажеш да сам груб према Исламу, да мој приступ није добар, све је то ок и све ја то могу да схватим и као савет и као критику и свеједно али као Хришћанин немаш права да Мухамеда назиоваш великаном, свецем, светим, пророком, човеком од Бога. Не иде, јер онда ниси Хришћанин. Не може свет да буде неко ко је рекао да Исус Христос није Бог. 

[Pedja.jo]

On 12.9.2020. at 18:36, Тражитељ рече

Сваког хришћанина вређа ружење Христа. Али како се, као хришћанин, поставити кад видиш да неко у име Христа вређа неког другог, па му овај врати вређањем Христа. Кога ту прво изгрдити, брата који нас све уваљује у невољу, или оног ко нам је напао породицу због неког ко је њега први напао? У Црној Гори су у време крвних освета имали обичај да сами предају убицу осветничком племену, ако се деси да нека будала због своје неопрезности започне рат и угрози цело племе.

Хришћанство и ислам су непомирљиви, али ја мислим да око неких ствари морамо подићи границу трпљења. Муслимане вређа кад неко не прихвата да је Мухамед Божји посланик који је дошао да поправи лоше схваћену Исусову поруку, а ми то нећемо прихватити никада. Нас вређа кад неко негира Исусову божанску природу и тројичну природу самог Бога (за негирање тога се у прошлости осуђивало на смрт!), а муслимани то неће прихватити никада. Чврсто мислим да око тих фундамената треба подићи праг увредљивости и помирити се са тим, као и са чињеницом да постоје људи којима су преци хришћани, а они су атеисти, не верују у Христово васкрсење и сл. Ствар је само у томе на који начин то неверовање испољавамо. Може се Мухамед не прихватити и без његовог вређања, без забадања прста у око муслиманима где су најосетљивији. Може се и Христос не прихватити као Син Божји, а без забадања у око хришћанима. Само кад се то хоће. И да никоме не падне круна с главе, да се никога Бог не одрекне, него да се њиме поноси. И ја не знам зашто људи упорно игноришу помињање онога што је Владета Јеротић говорио и радио - одбијају и да експлицитно кажу да је он био лош хришћанин који је увредио и Христа и све хришћане, јер и сами знају да то није тако, а одбијају и да прихвате његов модел понашања. Шта је он био, светитељ који хода или човек попут нас? И ако је био човек, да ли је био бољи од нас па да треба да се угледамо на њега, или је био гори од нас, па је он требало да се угледа на нпр. Пеђу и на такав начин брани хришћанство?

Није уопште спорно да ли хришћанство треба бранити или не, него како. Ја мислим да је ту и сама Христова порука више него јасна, када је Петру рекао да врати мач у корице. Није му рекао да га не брани, него да га не брани на такав начин.

Имам пар питања за тебе и занима ме твој став, дакле став особе која се представља као Православни Хришћанин. 

1. Да ли је Мухамед пророк послат од Бога Јехове
2. Да ли ће муслимани (мислим на оне који су добри људи) отићи у рај?
3. Да ли је Мухамед у рају?
4. Да ли Мухамедов начин живота може да се упореди са животом било ког хришћанског мученика?

И да се надовежем на Јеротића. Да, уколико је оно што је Јеротић изјавио заиста било оно у шта је он веровао, дакле да је Мухамед послат од Бога, да је Божији човек и да је Куран света књига иначе а не само из перспективе Муслимана онда није могао бити Хришћанин јер као што рекох, ако особа назива светим некога ко је рекао да Исус није Бог тај се одрекао Исуса и крај приче. Проста логика, нема ту улажења у ситна цревца и знам да разумеш шта ти говорим. Просто једно демантује друго као што муслиман не може бити особа која би рекла да је Исус Бог.....Може се осећати Муслиманом али не би био прави Муслиман исто тако и Хришћанинј који каже да је Мухамед послат од Бога није Хришћанин иако мисли да јесте. Јер да ствари тако стоје онда би заиста било свеједно да сли си Хришћанин или Муслиман. 

[Pedja.jo]

On 12.9.2020. at 20:16, Rabbi рече

Pa  tema nije "pravoslavna pitanja o islamu", niti "hrišćanstvo vs islam". Ako su čitao forum možeš vidjeti mržnju prema islamu i proroku Muhamedu. Kakav dijalog da vodim sa takvim ljudima, osim što sam udarao na njihova vjerska osjećanja. Neko je daleko isao i da me nazove "duhovno osakacen". Superiornosti nema, u svim tim vjerama nema ništa bitno različito. Svaka ima dobrih i loših strana, što smo kontatovali na ovoj temi. Uostalom, sta mene briga sta ti poštuješ. ? De se još ti nakaci. 

Чекај чекај? Како нема битних разлика у ''тим верама''? 

Римљанима 10:9-10 ''Јер ако исповедиш устима својим да је Исус Господ  и верујеш у срцу својему да га Бог подиже из мртвих, бићеш спасен. Јер се срцем верује за праведност а устима се исповеда на спасење''

Јован 3:16 ''Јер Бог је тако заволео свет да је свог јединородног Сина дао, да свако ко верује у њега, не пропадне него да има живот вечни''

ИСЛАМ: АЛАХ НЕМА СИНА ИСУС НИЈЕ БОГ ИСУС НИЈЕ РАЗАПЕТ И НИЈЕ ВАСКРСАО!!!!

Да.....из горе наведеног је јако закључиво да су Ислам и Хришћанство слични само им се ето централна доктрина ПОТПУНО разликује, тотално је ирелевантно што једна религија руши сам темељ ове друге. 

И да, понављам, из перспективе неког ко верује у Христа, његово распеће и васкрснуће ти који све то одбијаш јеси духовноо осакаћен. Не разимем зашто то тебе вређа? Исто тако сам и ја у очима једног Муслимана духовно осакаћен илити КАФИР/КУФАР како где. 

[Pedja.jo]

On 12.9.2020. at 23:00, ИгорМ рече

O čemu pričaš ti? Odakle vadiš ove gluposti? 

Брате лик је трол батали га. 

[Pedja.jo]

пре 2 часа, Zayron рече

Ovdje se neko ne može izgleda pomiriti s tim da je o islamu moguće govoriti sa gledišta hrišćanske teologije. Pošto je ovo pravoslavni fotum o islamu se ovdje raspravlja sa aspekta hrišćanske teologije a ne sa aspekta religionistike, filozofije religija, fenomenologije ili islamske teologije. I petljanje ljudi, muslimana kao osoba u tu priču zbog navodnog iskazivanja poštovanja, respekta prema njima je besmisleno.  Otprilike isto tako kao kad bi se vrhunski kapaaciteti u liječenju kancera sastali na nekom svom simpozijumu i tamo raspravljali kako i koliko je bio duševno dobar, talentovan, obrazovan ili moralan i vrijedan respekta i dostojan štovanja neki njihov pacijent koji je umro od tumora i na koji način bi ga imali najbolje štovati, sačuvati uspomenu na njega umjesto toga kako ih uspješno liječiti i razvijati terapeutske metode.  Dakle, islam nije ni rasa a ni nacija tako da iznošenje bilo kakvih kritičkih i/ili kritički negativnih stavova  o islamu nema šta do činjenja ni s respektom a ni s despektom te neke odredjene rase ili nacije.  Mislite li da na islamskim teološkim učilištima i fakultetima se nešto puno ustručavaju tamo izjaviti da su hrišćani i ostali nemuslimani kafiri, nevjernici sa svim ostalim što k tome pripada, da će završiti u džehennemu (paklu) itd. ako ne predju na islam, o njihovim "zabludama", o naprostom nedostatku respekta i razumijevanja prema hrišćasnkom adorovanju Isusa Hristosa kao Boga i Božijeg Sina? A sve to  iz tobože nekakvog poštovanja prema njima? Mislite li da tamo na njihovim forumima sjedi 24h/365 dana u godini nekakva dežurna ekipa ateista i agnostika ili "muslimana" sa vrlo sumnjivim i neislamskim stavovima kojoj je dopušteno upozoravati ih na "političku korektnost" toga što u Kuranu piše ili što se na predavanjima islamske teologije predaje, čuje i izlaže o nemuslimanima? I lkoju oni obavezno i neizostavno svaki put konzultuju kad trebaju napisati nešto o nemuslimanima da ne bi to zvučalo previše "politički nekorektno" i "nedovoljno tolerantno" prema njima? Kako bi se onemogućio i spriječio bilo kakav despekt prema nemuslimanima i neislamskim vjerama? Mislite li da je to tako kod njih?

Тооооо Зајроне вратио си се!!!!!! 

[Zayron]

On 12.9.2020. at 22:20, Rabbi рече

Neko je spominjao poskoke, dogmizali... ? Dje ce jadni, nego odje. 

Ja sam spominjao poskoke, no, ne te zmije već ljude koji poslušno skaču na svaki mig svojih nalogodavaca i sponzora , recimo tatička Sorošička i sličnih. Po-skok, po-skočiti!  Dakle nije šargan guja već Sorošova odana i poslušna "poskok ekipa"!

Dan Přibáň: Xaver je poslušný poskok.

Expedice Tatra kolem světa 2 je prů*er. Tesla zvládne i Afriku

Xaver: Dan Přibáň LŽE, LŽE, LŽE...  Dan Přibáň LAŽE, LAŽE, LAŽE

(laže kad tvrdi da je Xaver "poslušni poskok")

Cvičenie s deťmi - SKOK A POSKOK

 

[Zayron]

пре 2 часа, Pedja.jo рече

Тооооо Зајроне вратио си се!!!!!! 

Da, u medjuvremenu sam studirao islamsku metodu dijaloga za koju nam naši saučesnici u diskusiji, Rabbi, Tražitelj i cloudking tvrde da je daleko "openminded", tolerantnija, obzirnija, ljudskija i pristojnija od ove naše ovdje na forumu i hvale je kao uzor u šta bismo se trebali ugledati.. Naš pristup je "svinjski" prema Tražitelju! Pogledajte to obavezno i vi ne bi li se čemu dobrom o vodjenju dijaloga priučili!

 

[Јанко]

Баталите, Васа на два налога, или он и другар.

Дефинитивно иза Никка стоји Василије. Кад је сконтао да је проваљен, почиње да се глупира.

Ко је докон нека настави...

[Predrag.Kovacevic]

пре 8 часа, Pedja.jo рече

Да, уколико је оно што је Јеротић изјавио заиста било оно у шта је он веровао, дакле да је Мухамед послат од Бога, да је Божији човек и да је Куран света књига

Ako možete da me uputite na ovaj izvor, gde i kada je ovo Prof. Jerotić rekao. Slušao sam dosta od njega o Islamu i ostalim religijama ali sam izgleda ovo negde propustio. Hvala unapred.

[Тражитељ]

пре 31 минута, Predrag.Kovacevic рече

Ako možete da me uputite na ovaj izvor, gde i kada je ovo Prof. Jerotić rekao. Slušao sam dosta od njega o Islamu i ostalim religijama ali sam izgleda ovo negde propustio. Hvala unapred.

Ево исечка који садржи само тај део, али пре тога само да нагласим, пошто сам ја тај који је поставио тај клип и пошто је било доста замена теза око овога и цела поента је искривљена до супротности: поента није у томе да ли је заиста Мухамед човек послат од Бога, а Куран света књига, нити мотивација Јеротића да такав став заузме.

Поента је била у томе да су поједини хришћани који су одбијали да пљују и бљују по исламу и опомињали оштро браћу да то не чине, подругљиво називани отпадницима и "муслиманима", и да не понављам све сад.

Знам да је тешко похватати све конце јер је ово тема на којој је у 7 дана исписано 50 страница, али у општој разулареној дебилизацији читаве дискусије се некако дошло и до погрешног тумачења поенте постављања овог цитата. Дакле, да поновим, поента није да се утврди ишта објективно о исламу, него да се на овој проклетој теми дозовемо смирености и памети:

 

 

[cloudking]

пре 2 минута, Тражитељ рече

али у општој разулареној дебилизацији теме

[cloudking]

пре 8 часа, Pedja.jo рече

Исто тако сам и ја у очима једног Муслимана духовно осакаћен илити КАФИР/КУФАР како где. 

Tacno. I u mojim ocima si osakacen jer si neznalica i neprosvecen.. To je skroz legitiman stav i niko ne bi smeo da se ljuti nad izrecenim... tu te podrzavam u potpunosti.

 

Jedino sto ja nisam licemer pa da te, nakon sto sam ovo rekao, ubedjujem da sam pripadnik vere ljubavi i mira...

[cloudking]

    
 

[cloudking]

пре 9 часа, Pedja.jo рече

Види Тражитељу, да би разумео зашто су појединци рекли коју добру о Мухамеду мораш и да разумеш да се до пре добрих 50 година јако мало знало о Исламу на тлу Европе. Е да ме неко не би сад исправио како је Европа много давније дошла у додир са Исламом ево и да се оградим, да, са Исламом као појмом али знање о Исламу је ретко ко имао јер велики број исламских књига није био доступан јавности, исламска литература која је углавном била на арапкском је ретко била доступна за преводиоде, постоје и дан данас неки хадиси који нису доступни на језицима сем арапског и урду. Данас у 21. веку многа литература је доступна, Муслимани који су се преселили на запад отворенији су него ови са истока, праве трибине и остало, воде интернет странице и о Исламу је почело да се сазнаје, о оном правом Куранском Исламу, зато ти и ниси могао да очекујеш од Доситеја Обрадовића, Вука Караџића и осталих да нешто знају, за њих је Мухамед био тамо неко ко је наводно био пророк истог Бога у ког ми верујемо и углавном је у очима људи са запада он био ''Исламска верзија Исуса''. Данс кад ја могу просто са два клика да отворим Куран, кад могу са два клика да отворим Хадисе и у тим истим хадисима прочитам како је тај ''божији човек'' Мухамед спавао са дететом од 9 година (и да имала је 9 јер хадиси кажу да је била предпубертетлија) и да је то исто дете њему скидало сперму са одеће данима и да није могло све да скине ја просто не могу тог човека да сматрам пророком нити да га сматрам светим и да ово што сам сада написао баш у тим хадисима шише тим речима, јер сам са њиховог сајта само копирао овде, дакле зашто бих ја бирао речи ако у њиховим изворима тако пише? Ако пуше да је Мухамед видео бебу која пузи на поду и њеном оцу каже ''Ќад порасте оженићу је'' јел то нормално? Пази и то сам копирао овде у једном од коментара и дао линк одакле је извор, њихов извор. Тако можемо редом и редом.

А то што Мухамеда данас прати толико људи уопште није знак да је он био добар човек и да је човек од Бога, какве то везе има? Ја као верник који верује у силе добра и силе таме верујем да је сатана искористио Мухамеда (лажног пророка) како би завео огроман број људи и спречио хришћанизацију Арабије, верујем да је ђаво хтео да искористи Исмаила за то и верујем да ђаво и дан данас поред атеизма користи Ислам. Зашто то тако верујем? Зато што је Ислам једина религија која толико недвосмислено удара на Христа и његово божанство да је немогуће не посумњати у порекло Ислама. Пази било би ми логичније да Јевреји толико ударају на Христа али не, њих он не занима, Мхамед с друге стране као и његови калифи, су на највећим џамијама писали ''Алах нема сина'', чему? Чему потеннцирање тога? Чему толика потреба да се на Христа удара? Зашто Хиндуисти не ударају на Христа, Будисти, данашњи Јевреји, ко год брате ево ти бирај? 

Дакле да, ја сматрам да је Ислам религија коју је осмислио ђаво и да је Мухамеда искористио као свог лажног пророка а да су данашњи Муслимани само жртве, невин народ који одбијањем Христа (Римљанима 10:9-10) и одбијањем крштења (Матеј 28:19) а пратећи лажнмог пророка који је судећи по исламским изворима био ништа друго до промискуитетна особа чудних сексуалних фантазија и патолошки лажов не остварују ништа друго сем пропасти и смрти душе. Ово је тужно јер међу Муслиманима има доста добрих људи, поготово у Босни али џаба све то кад ми Хришћани уместо да их изводимо на пут спасења истином ми смо у стању да их лажемо како би се они осећали боље. Не, ја нећу Муслиманну рећи да је Мухамед човек за пример и да га тиме подстакнем да и даље прати Мухамеда јер Мухамед није човек за пример и ајде што тог Муслимана наводим на то да прати пример некога ко није за пример већ и свесно пред Богом тргујем душом тог муслимана подстичући га да остане ван пута спасења. Постоји само један начин да се изведу на прави пут а то је истина, е сад, кад је истина о Мухамеду у питању свеједно је да ли је изнео на смирен начин или као ја јер је свакако груба, само њихове изворе да цитираш то само по себи звучи гадно, ништа да не додаш, довољно само по себи. 

Још једна ствар, ако ти узимаш у обзир да је неко тамо Мухамеда назвао свецем и подржаваш став те особе, то значи да је Мухамед и за тебе светац тако? Ако је тако зар онда не значи да по аутоматизму поштујеш и ставове свеца а став Мухамеда је да Исус није Бог? Како си онда хришћанин? Е то је оно што ја теби замерам. Имаш ти права и да ми кажеш да сам груб према Исламу, да мој приступ није добар, све је то ок и све ја то могу да схватим и као савет и као критику и свеједно али као Хришћанин немаш права да Мухамеда назиоваш великаном, свецем, светим, пророком, човеком од Бога. Не иде, јер онда ниси Хришћанин. Не може свет да буде неко ко је рекао да Исус Христос није Бог. 

ok, ok... znamo vec, Islam je zlo, islam je najgori a hriscanstvo je super, hriscanstvo je slatko

 

ali zar upravo tvoj bog kojem se klanjas ne kaze da djavo dolazi u lepom pakovanju? Zar nije djavo taj koji je sladak i primamljiv? Mozda tvoj bog zeli da nam zapravo poruci da je islam ispravnija vera?

[Hadzi Vladimir Petrovic]

 

пре 8 минута, cloudking рече

ok, ok... znamo vec, Islam je zlo, islam je najgori a hriscanstvo je super, hriscanstvo je slatko

 

ali zar upravo tvoj bog kojem se klanjas ne kaze da djavo dolazi u lepom pakovanju? Zar nije djavo taj koji je sladak i primamljiv? Mozda tvoj bog zeli da nam zapravo poruci da je islam ispravnija vera?

Феномен зла нема конфесије, али ти лупеташ ко велики...