Adam i Eva mitološke ili istorijske ličnosti?

[Milan Nikolic]

Кад сте се ви уморили од нечега?

[Дејан]

Da, jer je Adam bio prvosvestenik koji je trebao prineti tvorevinu Gospodu (bas kao sto to radi svestenik odnosno episkop na Liturgiji koja je inace slika svega toga i objasnjenje onoga u Postjanju), a da bi to uradio morao je postati Hristos tj. Bogocovek tj. Sin Bozji bi se ovaplotio kroz Adama na neki nacin. 

 

Ima drugo tumacenje po kom su Adam i Eva kao Josif i Marija, pa je tako Eva trebala roditi Sina Bozjeg kao Marija, ali se to nije desilo jer su pogresilo. To je stvar teologije i vidjao sam da se tu po forumu diskutovalo o tome. 

 

Uostalom, zasto Hrista zovu Novi Adam? Upravo zbog toga. 

Ne bih se složio

[Deja Vu]

Ne bih se složio

 

Objasni zasto. Nisam nista izmislio, pisalo se ovde po forumu. 

[Дејан]

Objasni zasto. Nisam nista izmislio, pisalo se ovde po forumu. 

Sveti Maksim Ispovednik tvrdi drugačije.

[Justin Waters]

Da, jer je Adam bio prvosvestenik koji je trebao prineti tvorevinu Gospodu (bas kao sto to radi svestenik odnosno episkop na Liturgiji koja je inace slika svega toga i objasnjenje onoga u Postjanju), a da bi to uradio morao je postati Hristos tj. Bogocovek tj. Sin Bozji bi se ovaplotio kroz Adama na neki nacin. 

 

Ima drugo tumacenje po kom su Adam i Eva kao Josif i Marija, pa je tako Eva trebala roditi Sina Bozjeg kao Marija, ali se to nije desilo jer su pogresilo. To je stvar teologije i vidjao sam da se tu po forumu diskutovalo o tome. 

 

Uostalom, zasto Hrista zovu Novi Adam? Upravo zbog toga. 

 

Odakle je ova misao da bi se Hristos ovaplotio kroz Adama? Jedno je kada bi Adam rastao do mjere Hristove, pa bi onda "Hristos zivio u njemu", ali to se ne shvata bukvalno jer ovo vazi za svakog hriscanina. Sasvim je druga stvar ovaplocenje Hrista, koji ima svoju sopstvenu ljudsku prirodu, sa bozanskom ujedinjenu u licnnosti Logosa. 

 

Sta god Adam bio uradio, Hristos bi se ovaplotio od zene djevice i postao covjek, propovjedao Jevandjelje, vazneo bi se na nebesa i sjedio Ocu s desne strane. 

[NemanjaVa]

Ali to nije tacno. Ja ne znam nista o svojoj geneologiji duze od djede, pa jel me to cini mitoloskom licnoscu? Ako vjerujemo da je Hristos postojao kao licnost, a ne izmisljena rimska propaganda, onda je sasvim irelevantno ko su mu daleki rodjaci i dokle to sve seze. Bas ne vidim nikakvu implikaciju iz toga stoji ii ili ne stoji Hristova geneologija. 

Ne bih rekao da je irelevantno, u suprotnom Matej i Luka ne bi smestili rodoslov Hristov u jevanđalja, štaviše, ovaj prvi na sam početak svoga dela. Matej piše jednoj judeohrišćanskoj zajednici. Za Jevreje rodoslov je bio veoma važan, identitetska odrednica. Stari Zavet o Mesiji govori kao o biološkom potomku Davidovom. Matej zbog toga, na samom početku, kao prvu informaciju recipijentima, pomoću rodoslova, saopštava: da, to je taj, sin Dvidov, sin Avraamov!!! Matej tu spominje, opet ne slučajno, pored Isusove majke još i tri žene, od kojih su dve bile žene-paganke udate za Isusove pretke po telu (Tamara i Ruta). Na taj način Matej saopštava univerzlnu dimenziju spasenja. Isus je  Gospod svih naroda, ne samo Jevreja. Luka univerzalistički karakter Isuovog poslanja još više naglašava, budući da piše za zajednicu hrišćana poreklom iz mnogoboštva, navodeći njegovo poreklo od praoca svih ljudi Adama. Kasnije Pavle, učenik Lukin, razradjuje sluku o Hristu kao Novom Adamu......

[Иван ♪♫]

Ono sto je sigurno, to je naucno dokazano, kroz antropologiju i genetiku, da ljudski rod ne potice od jednog covjeka i jedne zene, koji su zivjeli u isto vrijeme i imali potomke. Dakle Adam i Eva kao bioloski praroditelji citavog ljudskog roda nisu postojali.

Koliko znam, genetskim istraživanjem se došlo do podatka da svi ljudi danas imaju zajedničkog pretka koji je živeo u Africi, ali da to svakako nije bio jedini čovek. Čak su našli i neko selo koje mu je najsrodnije. Bilo je komentara kako vizuelno imaju karakteristike svih naroda, neki i kose oči, kao na istoku Azije.

[Рапсоди]

Jеванђеље по Луки / родослов / Господњи

 

     

И сам Исус имаше око тридесет година кад поче; и бјеше, као што се мишљаше, син Јосифа, сина Илијева,

 

Сина Мататова, сина Левијева, сина Мелхијева, сина Јенејева, сина Јосифова

Сина Мататијева, сина Амосова, сина Наумова, сина Еслимова, сина Нагејева,

Сина Маатова, сина Мататијева, сина Семејева, сина Јосифова, сина Јудина,

Сина Јоананова, сина Рисајева, сина Зоровавељова, сина Салатиилова, сина Ниријева,

Сина Мелхијева, сина Адијева, сина Косамова, сина Елмодамова, сина Ирова,

Сина Јосијина, сина Елиезерова, сина Јоримова, сина Мататова, сина Левијева,

Сина Симеонова, сина Јудина, сина Јосифова, сина Јонанова, сина Еликимова,

Сина Мелејева, сина Маинанова, сина Мататина, сина Натанова, сина Давидова,

Сина Јесејева, сина Овидова, сина Воозова, сина Салмонова, сина Наасонова,

Сина Аминадавова, сина Арамова, сина Јорамова, сина Есромова, сина Фаресова, сина Јудина,

Сина Јаковљева, сина Исакова, сина Авраамова, сина Тарина, сина Нахорова,

Сина Серухова, сина Рагавова, сина Фалекова, сина Еверова, сина Салина,

Сина Каинанова, сина Арфаксадова, сина Симова, сина Нојева, сина Ламехa

 

Сина Матусалова, сина Енохова, сина Јаредова, сина Малелеилова, сина Каинанова,

Сина Еносова, сина Ситова, сина Адамова, сина Божијега.

           

 

Адам и Ева људи од крви и меса. /Негирање  њиховог, реалног материјалног постојања и стављање у контекст алегорије невиђена  бесмислица .

[Justin Waters]

Ne bih rekao da je irelevantno, u suprotnom Matej i Luka ne bi smestili rodoslov Hristov u jevanđalja, štaviše, ovaj prvi na sam početak svoga dela. Matej piše jednoj judeohrišćanskoj zajednici. Za Jevreje rodoslov je bio veoma važan, identitetska odrednica. Stari Zavet o Mesiji govori kao o biološkom potomku Davidovom. Matej zbog toga, na samom početku, kao prvu informaciju recipijentima, pomoću rodoslova, saopštava: da, to je taj, sin Dvidov, sin Avraamov!!! Matej tu spominje, opet ne slučajno, pored Isusove majke još i tri žene, od kojih su dve bile žene-paganke udate za Isusove pretke po telu (Tamara i Ruta). Na taj način Matej saopštava univerzlnu dimenziju spasenja. Isus je  Gospod svih naroda, ne samo Jevreja. Luka univerzalistički karakter Isuovog poslanja još više naglašava, budući da piše za zajednicu hrišćana poreklom iz mnogoboštva, navodeći njegovo poreklo od praoca svih ljudi Adama. Kasnije Pavle, učenik Lukin, razradjuje sluku o Hristu kao Novom Adamu......

 

Rodoslovi se ne poklapaju ni po imenima ni po brou koljena, od Isusa do Avrama. 

[NemanjaVa]

Imenicu Adam u SZ uglavnom srećemo u množini. Čini mi se da se u konkretnom slučaju imenica Adam sreće u jednini, ali sam zaboravio. U svakom slučaju ono što se zbilo sa Adamom i Evom imalo je posledice za čitavo čovečanstvo, celokupnu tvorevinu. Meni deluje logično da su oni konkretne istorijske ličnosti, jer čitava biblojska antropologija ima ličnosni karakter. 

[Justin Waters]

Koliko znam, genetskim istraživanjem se došlo do podatka da svi ljudi danas imaju zajedničkog pretka koji je živeo u Africi, ali da to svakako nije bio jedini čovek. Čak su našli i neko selo koje mu je najsrodnije. Bilo je komentara kako vizuelno imaju karakteristike svih naroda, neki i kose oči, kao na istoku Azije.

 

Jos uvijek nisu utvrdjeni tacni DNK tog Y hromozonog Adama, i Mitohondrijalne Eve, vec je pokazano da se genetska slika svih ljudi koji su zvijeli i umrli u zadnjih 100 000 godine priblizava jednom covjeku. No ako bi i imali taj DNK, Y hromozomni Adam i Mitohondijalna Eva zivjeli su eonima razdvojeni, i naravno pored njih je bilo jos ljudi na zemlji. 

[Grizzly Adams]

Шта то уопште значи "историјска личност" у контексту Постања?

 

Јер под "историја" ми обично схватамо оно докле можемо да "добацимо" својим људским способностима. А у Постању имамо описан најчудеснији догађај - стварање Универзума - и то не оваквог каквог га сада видимо, већ једног сасвим другачијег света. Да ли то уопште спада у "историју"? У каквој је релацији са нашим светом? То су веома тешка питања на која вероватно не можемо да одговоримо. Слично као што не можемо много да знамо о есхатону, док не прођемо кроз "врата".

[NemanjaVa]

Rodoslovi se ne poklapaju ni po imenima ni po brou koljena, od Isusa do Avrama. 

Bitna je suština, pisci žele da ukažu na Isusa kao obećanog Mesiju iz roda Davidovog, odnosno novog Adama. Rodoslov sam po sebi, kod oba pisca igra važnu ulogu. Jevandjelja poseduju izvesnu strukturu. Ništa nije napamet pisano, jer je samo pisanje kao takvo iziskivalo trud, vreme, novac (nije bilo kompjutera kao danas) i pisci su recipijente želeli da upoznaju sa najosnovnijim u vezi sa Hristom. Još jedna stvar u vezi sa rodoslovima, i uopšte opisom Isusovog života. Jevandjelisti žele  da poruče kako je Isus konkretna istorijska ličnost, kao čovek određena izvesnim socijalnim i biološkim datostima (rodjen na konkretnoj lokaciji, u konkretno vreme, od konkrentne majke, potomak -po majci- konkretnih ljudi, jeo je, pio je, spavao je, umarao se, plakao i radovao se, na kraju stradao, vaskrsao, pa i po vaskrsenju jeo i pio, bio dodirivan, vazneo se), a ne neka asptrakcija, mit, privid.  To je ono kada se Ignjatije Antiohijski, par decenija kasnije, polemišući sa doketima (oni su Hristovu zemaljsku egzistenciju smtrali prividnom) uporno insistira na tome davididskom poreklu Isusovom...

[Deja Vu]

Odakle je ova misao da bi se Hristos ovaplotio kroz Adama?

 

 Vladika Ignjatije 5-6 str., a to sam nasao ovde

 

I ne bi se Hristos ovaplotio kroz Adama, nego Sin Bozji. A Adam bi postao Hristos ili kako pise ovde Adam Hristos. 

 

Novi Adam se zove Isus Hristos, nije bezveze nazvan Novim. 

[LogosAgape]

MI, nadam se verujemo... Dobro ja verujem u Boga Oca, Sina i Svetoga Duha.

Verujem da je Biblija u celosti tačna a izolovano materijalističa tumačenja prepuštam takvima da se zabavljaju...