Зоран Ђуровић: Исус и курва

[Guest]

I bez toga , odma" 

 

 

.................................................... i naravno, ako je roba dobra ruke idu dzabe!

[Volim_Sina_Bozjeg]

 

 

.

Slušaj me, odmetnik si od Hrista ako imaš duhovno znanje kojim se nebo kupuje a da ga ne podeliš sa ljudima bilo kada i bilo gde.

 

Dakle dok ne čujemo tvoje znanje a kažeš da ga imaš, onda si za mene odmetnik od Boga, jer je on u svojoj suštini i stvorio Crkvu da nauči i prenosi Njegovu reč svim ljudima na ovom svetu.

 

Dakle brate napiši svoj ispravan i pravoslavan stav, pa da te prihvatimo mi koji pišemo i ono što nam se u tami govori, jer tako tamu učinismo svetlom a svetlo nam pomaže da bolje vidimo Istinu.

 

Evo tebi ceo forum, iznesi ono što tražiš ili uskraćuješ drugima a to je tvoje znanje ispravnog Hrišćanstva.

 

U mraku ako ćutiš niko ne može pronaći Hrista. Bolje i da pogrešiš u iznošenju svojih misli, nego da zlato i bisere čuvaš u sebi. To je suprotno Pravoslavnoj Crkvi jer je suprotno samom Hristu.

[cloudking]

И Бог не кажњава, сам себе избором кажњаваш.

 

Kako ne kaznjava?

 

Eno bas sad citam na temi o potapanju Gracanice, da su ljudi koji izvorno stoje iza tog projekta sto pomrli sto imali nesrecne slucajeve u porodici... Pa nije ih valjda Djavo kaznio sto potapaju crkvu

[cloudking]

Ево Клаудићу, да ја покушам да ти неку кажем, пошто овима мушкима баш и не иде од руке..........оно ја и ти се капирамо..........па можда  неке ствари схватиш на пластичним примерима.

 

Jel osetis zahvalnost Bogu na darovima i postojanju kad vidis npr. ovakvu fotografiju? 

 

[Плутон]

Ово су немогуће хипотетикалије, дакле не.   

 

Ne verujem da bi zivi Bog ikad dozvolio da covek dodje u takvu situaciju, ako je ona uopste moguca.

U svakom slucaju, nikad nisam ni cuo za nesto slicno.

 

Јел' се сећате оне Моцартове теме (не могу да је нађем, ако неко нађе нек остави линк) о случају где мајка има болесно дете, а нема довољно новца за његово лечење? И дође неки лик који има пара и хоће да јој да тај новац у замену за секс.

[Justin Waters]

Kako ne kaznjava?

 

Eno bas sad citam na temi o potapanju Gracanice, da su ljudi koji izvorno stoje iza tog projekta sto pomrli sto imali nesrecne slucajeve u porodici... Pa nije ih valjda Djavo kaznio sto potapaju crkvu

 

Valjda si naucio na poukama, da su tvrdnje da covjek pati jer je nesto Bogu skrivio, te ga ovaj uvrijedjen, kaznjava dirketno nekakvim elementarnim nepogodama i posastima, potpuno antihriscanski i neosnovane tvrdnje, pa makar ih i Patrijarh ili ko vec izgovorio. 

[Рапсоди]

Kako ne kaznjava?

 

Eno bas sad citam na temi o potapanju Gracanice, da su ljudi koji izvorno stoje iza tog projekta sto pomrli sto imali nesrecne slucajeve u porodici... Pa nije ih valjda Djavo kaznio sto potapaju crkvu

Мора да је ипак била нека кривина и 200 на сат..........

[cloudking]

Valjda si naucio na poukama, da su tvrdnje da covjek pati jer je nesto Bogu skrivio, te ga ovaj uvrijedjen, kaznjava dirketno nekakvim elementarnim nepogodama i posastima, potpuno antihriscanski i neosnovane tvrdnje, pa makar ih i Patrijarh ili ko vec izgovorio. 

 

Apsolutno sam svestan toga!

 

Odavno ukazujem na taj problem veoma sirokog obruca prihvatanja ljudi pod ideju pravosalvlja u zavisnosti od potrebe.

 

Npr, kad se testira politicka moc crkve koaj se manifestuje kroz mnogoljudnost i brojno clanstvo onda nema ko ne upada u taj krug. I liturgijski pravoslavci i tradicionalisti i patriJote i raskolnici... SVI! Samo da se ocuva taj famozni broj od 90% stanovnistva.

 

Al kad povedemo pricu o kvalitetu vere... ako znamo sta znaci biti praovoslavac jasno je da bi velika grupa takvih ljudi na jednom mestu mogla da bude samo raj na zemlji... a nije. I kad ja pitam "Sto nije? Jel to ima neki problem kod pravolsavlja" onda odjednom se svi brisu, krug se smanji do kvantnog nivoa i ja dobijem odgovor da pravih liturgijskih pravosalvaca u srbiji nema ni 10%

 

Zbuni to coveka. Ne moze oba slucaja da budu tacna. Zato sam ja izabrao prvi slucaj i sto se mene tice, Srbija je zemlja pravoslavaca u kojoj zivi 90% pravoslavnog stanovnistva. Nisam pozvan da stavljam bilo ciju veru na kantar tako da verujem brojkama.

 

A brojke kazu da pravoslavci po internetu (i po pojedinim saopstenjima SPC ili odredjenih vladika) pricaju da bog itekako kaznjava. Prosle poplave su bile kazna za gej paradu (ne znam koji bese vladika objavio to), Fukusima je takodje bila rezultat bozijeg gneva a inicijatori projekta brane kod Gracanice su zavrsili u mukama...

[obi-wan]

 

Јел' се сећате оне Моцартове теме (не могу да је нађем, ако неко нађе нек остави линк) о случају где мајка има болесно дете, а нема довољно новца за његово лечење? И дође неки лик који има пара и хоће да јој да тај новац у замену за секс.

 

 

Zvonko je postavio pitanje o spasenju, ne o telesnom lecenju.

 

A i ovo sto je Mocart postavio kao pitanje, prosto odguruje Boga u neki treci plan u odnosu na nas ljude, i cini Ga nekako odsutnim iz nasih zivota, tj. kao da eto On ne brine dovoljno o nama, nego mi bas moramo greseci se o Njega da steknemo najosnovnije potrebe za zivot.

 

Nevolje i bolesti u zivotu upravo jesu poseta Bozija (kako Oci vrlo lepo govore o tome), u kojima On pomno gleda na nase reakcije, i ceka da se pre svega i pre svih bas Njemu obratimo za pomoc, i da u tome narocito budemo strpljivi i istrajni.

 

Ili kako nam svedoci Pismo - "Trpeci potrpeh Gospoda, i uslisi me".

 

Tako da je i ovo ipak prazno hipoteticko pitanje, bez osnova u stvarnosti.

[Плутон]

Tako da je i ovo ipak prazno hipoteticko pitanje, bez osnova u stvarnosti.

 

Не буди тако сигуран.

[Никола Поповић]

Apsolutno sam svestan toga!

Odavno ukazujem na taj problem veoma sirokog obruca prihvatanja ljudi pod ideju pravosalvlja u zavisnosti od potrebe.

Npr, kad se testira politicka moc crkve koaj se manifestuje kroz mnogoljudnost i brojno clanstvo onda nema ko ne upada u taj krug. I liturgijski pravoslavci i tradicionalisti i patriJote i raskolnici... SVI! Samo da se ocuva taj famozni broj od 90% stanovnistva.

Al kad povedemo pricu o kvalitetu vere... ako znamo sta znaci biti praovoslavac jasno je da bi velika grupa takvih ljudi na jednom mestu mogla da bude samo raj na zemlji... a nije. I kad ja pitam "Sto nije? Jel to ima neki problem kod pravolsavlja" onda odjednom se svi brisu, krug se smanji do kvantnog nivoa i ja dobijem odgovor da pravih liturgijskih pravosalvaca u srbiji nema ni 10%

Zbuni to coveka. Ne moze oba slucaja da budu tacna. Zato sam ja izabrao prvi slucaj i sto se mene tice, Srbija je zemlja pravoslavaca u kojoj zivi 90% pravoslavnog stanovnistva. Nisam pozvan da stavljam bilo ciju veru na kantar tako da verujem brojkama.

A brojke kazu da pravoslavci po internetu (i po pojedinim saopstenjima SPC ili odredjenih vladika) pricaju da bog itekako kaznjava. Prosle poplave su bile kazna za gej paradu (ne znam koji bese vladika objavio to), Fukusima je takodje bila rezultat bozijeg gneva a inicijatori projekta brane kod Gracanice su zavrsili u mukama...

Kao i svi koji zele da nadju valjano opravdanje zasto ne treba verovati u Boga, ti se vezujes za Crkvu kao instituciju i njene zaposlene (Vladike, Svestenici), ali i clanove te institucije (vernici). Kao vrlo svestan covek, a mislim da je to ovde pomenuto, Crkva je mnogo vise od institucije.

1. Crkva oplemenjuje - ako si zaista covek koji je resio da svoj zivot promeni na bolje, Crkva ti daje savrseni izvor i nacine kako to da boljitak i vrlinu postingnes. Pocev od Svetog Pisma, pa do danasnjih propovedi dobrih pastira, svestenika.

2. Crkva ti pomaze da radis na licnom planu, a sa druge strane te stavlja u zajednicu sa drugima. Na licnom planu radis na sticanju vrlina i mira u dusi, a zajednica dodje kao odlicna praksa da proveris koliko dobro radis sve to.

3. Crkva je majka koja otvara vrata svim ljudima. To znaci i onim pogresivim. I njih se ne odrice. Tebe se ne odrice. To znaci da ljudi u njoj grese, ali i da se ispravljaju. To vazi jednako za klir i narod. Oni su pogresivi. Ali Crkva nije. Hrist nije. Sveti Duh nikako. Ali postoji savrsena sloboda koju ipak treba srcem razumeti.

4. Crkva se obraca direktno tvome srcu. Ako se spustis u srce, razumeces sve te reci molitve na Liturgiji i shvatices da one imaju visi smisao od puke predstave pred ljudima. A to zahteva napor. Zahteva rad na sebi. Odbacivanje lazi kao istine i povlacenje u unutrasnjost. Covek koji sidje u sebe, retko da zeli mnogo vise da izlazi van i bavi se drugima.

5. Hristos, kao glava Crkvi, bez koga i Crkva nema nikakav smisao ni dubinu, ti se daje. Bas takvom kakav jesi i zove te na zajednistvo. I daje apsolutnu slobodu da Ga sam izaberes, jer ako ti to u sebi ne zelis i izaberes, tvoji plodovi (dela) cak i ako si u Crkvi, bice truli i sablaznjavace druge (ono za sta se svi vi koji ne zelite da verujete uhvatite).

Sad zamisli, sta bi trebalo Bog da ucini ako recimo ima coveka koji se tu i tamo trudi u Crkvi, lupeta neke svoje ideje i zamisli/projekcije!? Da ga ubije!? Da ga se resi!? Pa kakav bi to onda on otac bio!?

Imas klince i sam. Zamisli sada da jedan od njih je savrseno poslusan i zeli da te cuje, a drugi te stalno bojkotuje i ne zeli da zna za tebe? Da li bi se ovog drugog odrekao? Da li ces ga ubiti/manje voleti/odbaciti!? Naravno, da ne. Nego ces i sam patiti i traziti sta je najbolje. A nekad je najbolje pustiti. Zivot sam nametne dobre odgovore.

6. Crkva te poziva na rad! U svakom smislu. I oni koji rade grese, zamisli.I ideje o kaznjavanju su ipak nasa percepcija telesnih roditelja koja nam vise prija nego oslonac na beskonacnost u kojoj je sve moguce. Mi, ljudi, bojimo se nepoznatog i beskonacnosti i imamo potrebu da ogranicimo svoju stvarnost. Pa su tako neki i zakone i Crkvu stavljali u svoje arsine. To se i dan danas radi.

- Onaj koji ima vise agresije u sebi, a trudi se da bude crkven - jurisace u patriotizam i etnofiletizam.

- onaj koji se boji onostranog, citace sve bukvalno i tako ce shvatati. I trazice sebi istomisljenike. I bice borac za rec. A rec nije dobro razumeo.

- flegmatik ce se zadovoljiti protestanskim "I love Jesus" i ponasace se kao da je sve kul i dobro. Najcesce i jeste, ali cesto je odraz ogromne lenjosti i zdravog razuma.

Dakle, Crkva nije logor, internat niti farma. Ona ne formira ljude na silu niti ih oblikuje kako ona hoce. Zajedno sa Hristom, covek u Crkvi se menja i oplemenjuje. A to znaci rad i predanost. I padove. I patnju. Ali zato... i neizernu radost.

Dragi moj Klaude, na pragu si nje. Ali se bojis beskonacnog i upornon gledas u ljude kao u bozije advokate. A ja ti kazem - pogled gore i gledaj u Boga!

[cloudking]

Kao i svi koji zele da nadju valjano opravdanje zasto ne treba verovati u Boga, ti se vezujes za Crkvu kao instituciju i njene zaposlene (Vladike, Svestenici), ali i clanove te institucije (vernici). Kao vrlo svestan covek, a mislim da je to ovde pomenuto, Crkva je mnogo vise od institucije.

1. Crkva oplemenjuje - ako si zaista covek koji je resio da svoj zivot promeni na bolje, Crkva ti daje savrseni izvor i nacine kako to da boljitak i vrlinu postingnes. Pocev od Svetog Pisma, pa do danasnjih propovedi dobrih pastira, svestenika.

2. Crkva ti pomaze da radis na licnom planu, a sa druge strane te stavlja u zajednicu sa drugima. Na licnom planu radis na sticanju vrlina i mira u dusi, a zajednica dodje kao odlicna praksa da proveris koliko dobro radis sve to.

3. Crkva je majka koja otvara vrata svim ljudima. To znaci i onim pogresivim. I njih se ne odrice. Tebe se ne odrice. To znaci da ljudi u njoj grese, ali i da se ispravljaju. To vazi jednako za klir i narod. Oni su pogresivi. Ali Crkva nije. Hrist nije. Sveti Duh nikako. Ali postoji savrsena sloboda koju ipak treba srcem razumeti.

4. Crkva se obraca direktno tvome srcu. Ako se spustis u srce, razumeces sve te reci molitve na Liturgiji i shvatices da one imaju visi smisao od puke predstave pred ljudima. A to zahteva napor. Zahteva rad na sebi. Odbacivanje lazi kao istine i povlacenje u unutrasnjost. Covek koji sidje u sebe, retko da zeli mnogo vise da izlazi van i bavi se drugima.

5. Hristos, kao glava Crkvi, bez koga i Crkva nema nikakav smisao ni dubinu, ti se daje. Bas takvom kakav jesi i zove te na zajednistvo. I daje apsolutnu slobodu da Ga sam izaberes, jer ako ti to u sebi ne zelis i izaberes, tvoji plodovi (dela) cak i ako si u Crkvi, bice truli i sablaznjavace druge (ono za sta se svi vi koji ne zelite da verujete uhvatite).

Sad zamisli, sta bi trebalo Bog da ucini ako recimo ima coveka koji se tu i tamo trudi u Crkvi, lupeta neke svoje ideje i zamisli/projekcije!? Da ga ubije!? Da ga se resi!? Pa kakav bi to onda on otac bio!?

Imas klince i sam. Zamisli sada da jedan od njih je savrseno poslusan i zeli da te cuje, a drugi te stalno bojkotuje i ne zeli da zna za tebe? Da li bi se ovog drugog odrekao? Da li ces ga ubiti/manje voleti/odbaciti!? Naravno, da ne. Nego ces i sam patiti i traziti sta je najbolje. A nekad je najbolje pustiti. Zivot sam nametne dobre odgovore.

6. Crkva te poziva na rad! U svakom smislu. I oni koji rade grese, zamisli.I ideje o kaznjavanju su ipak nasa percepcija telesnih roditelja koja nam vise prija nego oslonac na beskonacnost u kojoj je sve moguce. Mi, ljudi, bojimo se nepoznatog i beskonacnosti i imamo potrebu da ogranicimo svoju stvarnost. Pa su tako neki i zakone i Crkvu stavljali u svoje arsine. To se i dan danas radi.

- Onaj koji ima vise agresije u sebi, a trudi se da bude crkven - jurisace u patriotizam i etnofiletizam.

- onaj koji se boji onostranog, citace sve bukvalno i tako ce shvatati. I trazice sebi istomisljenike. I bice borac za rec. A rec nije dobro razumeo.

- flegmatik ce se zadovoljiti protestanskim "I love Jesus" i ponasace se kao da je sve kul i dobro. Najcesce i jeste, ali cesto je odraz ogromne lenjosti i zdravog razuma.

Dakle, Crkva nije logor, internat niti farma. Ona ne formira ljude na silu niti ih oblikuje kako ona hoce. Zajedno sa Hristom, covek u Crkvi se menja i oplemenjuje. A to znaci rad i predanost. I padove. I patnju. Ali zato... i neizernu radost.

Dragi moj Klaude, na pragu si nje. Ali se bojis beskonacnog i upornon gledas u ljude kao u bozije advokate. A ja ti kazem - pogled gore i gledaj u Boga!

 

 

I po kojoj logici onda jedna takva raznovrsna institucija sa takvom sarenolikom zajednicom ima za pravo da istupa politicki sa konkretnim zahtevima? Poput zabrana gej parada i abortusa?

 

Nepomirljivost teorije i prakse je ekser u kovcegu religije...

[Никола Поповић]

I po kojoj logici onda jedna takva raznovrsna institucija sa takvom sarenolikom zajednicom ima za pravo da istupa politicki sa konkretnim zahtevima? Poput zabrana gej parada i abortusa?

Nepomirljivost teorije i prakse je ekser u kovcegu religije...

Klaude... Postoji jedan bitan momenat u Svetom Pismu kada Gospod govori: Mnozite se, radjajte i napunite zemlju.

Mislim da ovo pokriva oba navedena problema.

[cloudking]

Klaude... Postoji jedan bitan momenat u Svetom Pismu kada Gospod govori: Mnozite se, radjajte i napunite zemlju.

Mislim da ovo pokriva oba navedena problema.

 

Gde se monasi uklapaju u tu pricu?

[Volim_Sina_Bozjeg]

I po kojoj logici onda jedna takva raznovrsna institucija sa takvom sarenolikom zajednicom ima za pravo da istupa politicki sa konkretnim zahtevima? Poput zabrana gej parada i abortusa?

 

Ако су ово твоји проблеми и не прихватање Христа, чак шта више гласно наговараш људе да је Црква проблем, па ако се тај проблем завршава на овоме што си навео, онда требало би да те третирам као једну велику и несташну бебу.

 

Свако има право да изађе са конкретним политичким захтевима али није свако власт. Држава је такво уређење, сви грађани па и владике морају нужно да поштују закон државе Србије али имају права да изразе и чак ултимативно траже од власти одређене политичке кораке.

 

Дакле у руке сада стави грађански закон, па ћеш видети права и обавезе грађана Србије.