Може ли се веровати у Бога и имати поверења у теорију еволуције

[зеленизуб]

Кекеке... теорија хаоса изгледа да само збуњује шатрологе.

[Aquilius Cratus]

Bravo. Tako rade pravi borci za veru.

 

 Pocni sa citanjem neceg ozbiljnog. Ovo ce ti biti dovoljno za pocetak da vidis istorijat razvoja metodoloskog i metafizickog naturalizma. Da bi neko bio priznati i ozbiljan naucnik bilo koje oblasti ali recimo fizike potrebno je samo da prihvati metodoloski a ne metafizicki naturalizam. Po metafizici uopste ne mora da se izjasnjava ma da moze, ali ako nema stav ili zauzme bilo koju od mogucih opcije nece biti izopsten iz naucne zajednice zato sto se nauke odrekla zanimanja a metafiziku negde jos kod Rodzera Bejkona i Vilijama Okamskog (od koga potice cuvena britva u naucnom metodu) a oni i jesu pokrenuli prvi talas naucni revolucije i to u metodologije naucnog promisljanja. Tako svako moze biti naucnik bez obzira na interesovanje za sustinu sveta/Boga metafizike generalno i sta god veruje po tom pitanju nece ga izopstiti iz fizike niti nauke uopste.

[Дидим]

Не, напротив. Просечан човек може и те како да је схвати (под схвати мислим наравно на концептуално разумевање), него је проблем у популаризацији науке која је најчешће одрађена лоше и офрље и не објашњава у суштини ништа осим што бомбардује људе неким на брзину склепаним аналогија да би им се што више интуитивно објасниле неке ствари у што краћем времену.

 

Овде не мислим да је принцип погрешан - јер мораш да упростиш ствари да би их што више људи схватило, то је јасно, не може другачије - него приступ како се то ради и који понекад још више збуњује него што разјашњава...  

 

По мом искуству, просечног човека дубински иритира свако бављење стварима које немају практичну примену, као  и људи који се тиме баве. По тим стварима постоје само два става: индиферентност и противљење. Објашњење еволуције је досадно и оно никога не занима, занимају их само сажвакане фразе типа "човек постао од мајмуна", где ће читаву теорију оповргавати тиме што није могуће да нека шимпанза еволуцијом у току свог живота постане получовек, или човеку да еволуцијом израсту крила јер 3 године покушава да лети.

 

Да појасним само на шта мислим под просечним човеком. Не конкретног обичног човека попут нас или нашег доброг комшије, него извучен просек већинског понашања у милионској маси људи без високог образовања, а просечне интелигенције. Такав човек је, истина, Ајнштајн наспрам просечног човека од пре 500 или 300 година, али је у контексту савремене науке више налик на дивљака из пећине.

[Milan Nikolic]

Кекеке... теорија хаоса изгледа да само збуњује шатрологе.

 

 

Šatrolog? Možda si ovo slučajno napisao, ali dao si pravi smisao?

[Milan Nikolic]

 Pocni sa citanjem neceg ozbiljnog. Ovo ce ti biti dovoljno za pocetak da vidis istorijat razvoja metodoloskog i metafizickog naturalizma. Da bi neko bio priznati i ozbiljan naucnik bilo koje oblasti ali recimo fizike potrebno je samo da prihvati metodoloski a ne metafizicki naturalizam. Po metafizici uopste ne mora da se izjasnjava ma da moze, ali ako nema stav ili zauzme bilo koju od mogucih opcije nece biti izopsten iz naucne zajednice zato sto se nauke odrekla zanimanja a metafiziku negde jos kod Rodzera Bejkona i Vilijama Okamskog (od koga potice cuvena britva u naucnom metodu) a oni i jesu pokrenuli prvi talas naucni revolucije i to u metodologije naucnog promisljanja. Tako svako moze biti naucnik bez obzira na interesovanje za sustinu sveta/Boga metafizike generalno i sta god veruje po tom pitanju nece ga izopstiti iz fizike niti nauke uopste.

 

Pusti te priče. Za pravu fiziku bitno je da postoje prave pretpostavke i mogućnosti koje su matematički ispitive.

 

Zato tvrditi da je Bog stvorio svet kroz klasični Veliki prasak nije ništa drugo nego komična drskost na koju svi fizičari reaguju. Prava hrana za ateiste da se sprdaju, kao što radi Stiven Hoking.

 

Kao što ovaj brat Didim primećuje, većina ljudi nije sposobna da shvati makar neke principe moderne kosmologije koja je sada neodvojiva od kvantne mehanike. Fizičari poput Mičia Kakua, a i svi drugi, savremeni, merodavni, govore o paralelnim svetovima, kosmosima, samo zato što klasični Veliki prasak, po računicama, ne može biti prvobitni početak, a vajni hrišćani uporno zakopavaju sve talente u takozvano evoluciono stvaranje sa biblijskim i hrišćanskim, moram da kažem, laprdanjima.

[Aquilius Cratus]

Pusti te priče. 

 

 Najbolje je pustiti tebe da pises sta hoces jer naprosto ne zelis da cujes niko ma kakvim tonom da ti saopstava da naprosot po nekim pitanjim u vezi ove teme uopste nisi u pravu.

[Arsenija]

Šatrolog? Možda si ovo slučajno napisao, ali dao si pravi smisao?

Gde mislite da rade naucnici koji se bave pomalo i evolucijom ? Postoje li danas takvi ljudi koji nesto proucavaju ? ...

[Milan Nikolic]

 Najbolje je pustiti tebe da pises sta hoces jer naprosto ne zelis da cujes niko ma kakvim tonom da ti saopstava da naprosot po nekim pitanjim u vezi ove teme uopste nisi u pravu.

 

Samo ne znam gde si u toj filozofiji našao da treba ograničiti biblijsko stvaranje na vid klasičnog Velikog praska?

Ponoviću ti da matematika svedoči, kao što je svedočila o postojanju crnih rupa ili pozadinskom zračenju, da postoji fizička stvarnost pre klasičnog Velikog praska. Da li bi se kladio da je to u potpunosti nebiće kao što veruje Stiven Hoking?

Kažem ja da je većina nas duboko prolupala. Ako ću i ja biti etiketiran tako, neka. Zašto da fizičari Kaku, Grin i drugi govore o stvarnim paralelnim kosmosima ili potrebi da jednom prebegnemo u gostoljubiviji univerzum, zašto da Hoking govori o pojmu nebića, a da ja osetim stid i ne govorim o prvobitnom postojanju pre pada?

E pa tu tiraniju neću da dozvolim.

[Milan Nikolic]

Gde mislite da rade naucnici koji se bave pomalo i evolucijom ? Postoje li danas takvi ljudi koji nesto proucavaju ? ...

 

Ja sam se stvarno potrudio ali ne mogu da razumem šta si napisala. Možda si i ti mene pogrešno razumela.

[GeniusAtWork]

По мом искуству, просечног човека дубински иритира свако бављење стварима које немају практичну примену, као и људи који се тиме баве. По тим стварима постоје само два става: индиферентност и противљење.

 

Нажалост, то је углавном тачно... 

[Milan Nikolic]

Iako je po meni poenta filma Interstellar totalno besmislena, pokazali su praktičnu primenu ulaska u crnu rupu. Zemlja je spašena zahvaljujući prodoru u nauci i neslućenim otkrićima.

[Arsenija]

Ja sam se stvarno potrudio ali ne mogu da razumem šta si napisala. Možda si i ti mene pogrešno razumela.

Nadovezala sam se na diskusiju ... Pitala sam - ko se u zemlji ili svetu bavi evolucijom ? Pri kojim ustanovama rade ti naucnici ?

[Дидим]

rekoh ti vec da mi to smrdi na lakovjernost, teorija evolucije je svojom glavninom moderno ljudsko drustvo udaljila od boga i taman da je istina ja je bas zbog toga necu postovati, bas ateisti najvise su zagrizli za tu teoriju i ne popustaju, to im inace biblija,

 

За то су, нажалост, криви они верници који су 2000 година ширили убеђење да је Библија у хришћанству исто што и Куран у исламу, књига која је уједно и директна Божја објава, и правилник за живот, и уџбеник из медицине, биологије и астрономије. Буквално су тврдили да су Сунце и Месец "светила" на небу постављена након стварања Земље, да је свет створен пре 7.000 година, а да Бог има престо у Земљиној атмосфери међу облацима и да се Христос тамо вазнео и седи поред њега. Друго, да се Бог лично бави таквим стварима да одлучује где ће да удари гром, где да падне киша итд.

 

Иако је Св. Августин још пре 1600 година јасно рекао да хришћански верски лидери не треба да се баве стварима природних наука јер ризикују да ако они испадну глупи, прикажу глупом целу хришћанску веру. Као што тврдоглави атеисти са мало мозга машу еволуцијом као неким доказом о непостојању Бога, исто тако и тврдоглави верници и полуверници гризу и не попуштају у нападима на њу у име неке одбране вере иако очигледно нису у стању да је схвате. По мени су ови други далеко веће зло јер праве већу штету. У 21. веку, својом бројношћу хришћанство приказују као ментално заосталу религију. Без обзира на уводни клип и изјаве нормалних црквених лица, већина верника у Србији међу обичним и свакодневним људима сматра за свој задатак да побија еволуцију и такође мисли да њена тачност оповргава Бога. Нормалан, просвећени хришћанин се ту налази заробљен између две ватре: браћа верници одбијају идеју да је он добар верник јер не оспорава научне чињенице, а остатак просвећеног света му оспорава просвећеност јер је припадник групе која да не кажем свакодневно по друштвеним мрежама и коментарима брука људску интелигенцију и нормално понашање...

[Кратос]

Kako je Bog stvarao i stvara kao sto rece Akvi mi ne znamo niti mozemo znati. Sve sto mozemo jeste da opisemo i objasnimo ono sto sada vidimo 

 

Sada ne vidimo prelaske iz vrsta u vrstu a to nam se prezentuje kao neka neosporna činjenica. 

[Кратос]

Ne, taj stih se odnosi na Postanje 1-2. Psalm 104:19, opisuje uspostavljanje sunca i meseca da vlada godisnjim dobima. Bog je imenova dan i noc, tako da zveri u sumi mogu da vrebaju i love svoj plen. Dakle ove se desava pre pada. Smrt i uginuce postoji zbog Adamovog pada pre nego sto se on istorijski desio, Isaija 46:10. Koji od pocetka javljam kraj i izdaleka sto jos nije bilo. Otkrovenje 13:8 I pokloniše joj se svi koji žive na zemlji kojima imena nisu zapisana u životnoj knjizi Jagnjeta, koje je zaklano od postanja sveta. Dakle krist i vaskrsenje je dogadjaj koji je prozeo celukupno vreme, sadasnjosti,proslosti u buducnosti. To je za nas um paradoks.

Ne opisuje.Psalimista govori o stvorenom svetu i konstatuje da ga je Bog uspostavio.Ništa drugo.

Zaklano OD postanja ne pre postanja sveta.To može da ima veze i sa kožnim haljinama u koje je Bog obukao Adama i Evu.Simbolika nečega što prekriva greh i sramotu ljudskog roda nakon pada.Isus Hristos.Jagnje Božije.

Znam za ovo što pričaš diskutovali smo sa Avom Đurovićem baš na tu temu.