Може ли се веровати у Бога и имати поверења у теорију еволуције

[Milan Nikolic]

Еволуционисти и креационисти су подједнако застарели.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Privođenje stvorenog čoveka u blagodat oboženja jeste zaista jedna velika i lepa nezavršena u ljudskom umu evolucija do potpunog njenog ispunjenja.

 

Dakle evolucija DA ali kakva?

[Blaža Željko]

Privođenje stvorenog čoveka u blagodat oboženja jeste zaista jedna velika i lepa nezavršena u ljudskom umu evolucija do potpunog njenog ispunjenja. Dakle evolucija DA ali kakva?

 

Da, ovo je prava postavka iz ugla hrišćanstva. Jedini procesi sazrevanja i metamorfoze su oni koji je posle pada čoveka doneo Gospod kroz pokajanje ...a to nije preko noći. Duša se kroz mnogo trnja i procesnih promena vraća u prvobitno stanje uz pomoć Božije blagodati ...i nema drugih evolucija. Nije zabranjeno čoveku da veruje u bilo šta ali gubi dragoceno vreme... tim pre što su sve samo "teorije" i obilje nepoznanica!

[Кратос]

Православно тумачење?

А које Православно тумачење, има их више?

Благодат била споља? А сада није?

 

 

Jovan Domasakin:

 

 

"Tvar koja danas postoji nije stvorena u početku kao propadljiva; već je takva postala (kasnije), jer se, po Pismu, pokorila taštini, ali ne od svoje volje, već zbog onoga koji je pokori, 'sa nadom da će se i sama tvar osloboditi od robovanja propadljivosti na slobodu' (Rimlj.8,20). Onaj Koji je obnovio Adama i osvetio ga, obnovio je i tvar, ali je od propadljivosti nije izbavio" (Glave o zapovestima i dogmatima, 11)

 

Simeon Novi Bogoslov:

 

Adam je bio stvoren sa nepropadljivim telom, ali materijalnim, koje još nije bilo i duhovno, i bio postavljen od strane Tvorca Boga za besmrtnog cara nepropadljivog sveta, ne samo raja već i svega što je postojalo pod Nebesima...

 

 

Naše stanje neuporedivo je sa stanjem Adama pre pada.Pod broj jedan nema greha,pod broj dva njegovo opštenje sa Bogom je bilo neposredno za razliku od našeg.

[Дејан]

Jovan Domasakin:

 

 

"Tvar koja danas postoji nije stvorena u početku kao propadljiva; već je takva postala (kasnije), jer se, po Pismu, pokorila taštini, ali ne od svoje volje, već zbog onoga koji je pokori, 'sa nadom da će se i sama tvar osloboditi od robovanja propadljivosti na slobodu' (Rimlj.8,20). Onaj Koji je obnovio Adama i osvetio ga, obnovio je i tvar, ali je od propadljivosti nije izbavio" (Glave o zapovestima i dogmatima, 11)

 

Simeon Novi Bogoslov:

 

Adam je bio stvoren sa nepropadljivim telom, ali materijalnim, koje još nije bilo i duhovno, i bio postavljen od strane Tvorca Boga za besmrtnog cara nepropadljivog sveta, ne samo raja već i svega što je postojalo pod Nebesima...

 

 

Naše stanje neuporedivo je sa stanjem Adama pre pada.Pod broj jedan nema greha,pod broj dva njegovo opštenje sa Bogom je bilo neposredno za razliku od našeg.

Sveti Vasilije Veliki kaže da su kapadokici pisali pamflete

Nije 2 000 g. pravoslavlja spalo na jednog svetog oca

Ajde da prepustimo teolozima da tumače svete oce.

[Milan Nikolic]

Проблематика стања пре пада и после пада може се разумети само у појму кретања. Првобитно кретање је било ка самом тројичном личносном Богу, а услед пада је кретање ка самом небићу.

 

Моје мишљење је да у првобитном стању имамо нетрулежност посредством самих енергија Божијих, помоћу којих се цела творевина кретала ка одређеном циљу - ка сједињењу са Богом.

 

Незахвално је тврдити на који начин је све било. Наука је далеко сложенија. Шта више, постаје мистичнија. Постоји вероватноћа да је класични Велики прасак и научна еволуција последица Адамовог пада.

 

Не може свако да се упушта у таква промишљања. Фантазије услед квантних парадокса и могућности узрок су многих психичких обољења и самоубистава међу самим научницима.

 

С друге стране, једина права солуција је изборити се са тим. Супротстављање одређеним идејама резултат је самозатворености и острашћености.

[Deja Vu]

Ne nego je Adam bio u zajednici sa Bogom sve do pada

 

Jesi li uopste procitao sta sam ispod pisao? Razumem da sam preterao, ali sta cu zaneo se.

 

Može uvek neko da te upuca u čelo

 

Pa ne ako ti je celo od kevlara

 

Ili ako te ajkula pojede, pa ti onda ko u Avataru prebacis svest u drugo telo

 

Adam je bio smrtan po prirodi ali besmrtan po blagodati Božijoj.

 

Stim sto je tu blagodat dobio onoga momenta kada je postao imago dei. Pre toga nije ni bio Adam, vec obicna jedinka homo sapiensa koja je gologuza jurila mamute sto su polako nestajali kako se ledeno doba zavrsavalo.

 

Pad je odstupanje te blagodati od Adama.prekid opštenja sa Bogom ili ti zajednice koju je Adam imao vršeći volju Božiju kroz zapovesti.

 

Stim sto Adam u tu zajednicu nije prislno ubacen od samog pocetka, nego je u nju tek trebao da udje. A da bi usao zapoceo je pregovore za pristupanje, kao mi za EU.

 

Eshatološka zajednica koja će uspostaviti na kraju sveta i veka NIJE prvobitna zajednica

 

Samo sto je ta prvobitna zajednica trebala da postane eshatoloska, pa je Adam prekinuo. Tu ti je sva tragedija.

 

Liberal čim čuje zapovest diže mu se kosa na glavi.

 

Nema to veze sa mojim liberalizmom koji nema nista protiv zapovesti i normi nego naprotiv, zagovara stvaranje takvih normi koje stite slobodu pojedinaca od nasilja drugih i drzave. Moj politicki polozaj nema veze sa religijom i ja sa religijskog polozaja kritikovao ovo. 

Paznju sam obratio na jedan mentalni sklop u religiji da se ona poistovecuje sa bilo kakvim normama gde je Bog prikazan kao politicar i pravnik, sto je besmislica. 

[grigorije22]

Pa tu Psalimista govori o stanju posle pada.Opisuje stvoreni svet u sadašnjem stanju a ne u stanju kakvo je bilo na početku.U kom smislu vremenski paradoks?

Ne, taj stih se odnosi na Postanje 1-2. Psalm 104:19, opisuje uspostavljanje sunca i meseca da vlada godisnjim dobima. Bog je imenova dan i noc, tako da zveri u sumi mogu da vrebaju i love svoj plen. Dakle ove se desava pre pada. Smrt i uginuce postoji zbog Adamovog pada pre nego sto se on istorijski desio, Isaija 46:10. Koji od pocetka javljam kraj i izdaleka sto jos nije bilo. Otkrovenje 13:8 I pokloniše joj se svi koji žive na zemlji kojima imena nisu zapisana u životnoj knjizi Jagnjeta, koje je zaklano od postanja sveta. Dakle krist i vaskrsenje je dogadjaj koji je prozeo celukupno vreme, sadasnjosti,proslosti u buducnosti. To je za nas um paradoks.

[Justin Waters]

Проблематика стања пре пада и после пада може се разумети само у појму кретања. Првобитно кретање је било ка самом тројичном личносном Богу, а услед пада је кретање ка самом небићу.

 

 

Ovo su ti potpuno proizvoljne tvrdnje. Sta znaci da se tvorevina kretala prema Bogu, a sta znaci to da se krece prema nebicu?

 

Ako se ponesemo tvojom tvrdnjom kako se ne moze zamarati s naucne strane kakav je bio taj primodrijalni svijet, makar se mozemo smarati sa ovim posdmodrijalnim. U prirodi svi fizicki proces imaju svoje zacetke, razvoj, dostignuce maksimum, eventualno stagnaciju, i onda slijedi raspad. Iz toga ne moze da se dedukuje da se kompletna tvorevina krece ka nebicu, ako se sa nebicem uobicajeno poistovjeti smrtnost/raspadljivost. U prirodi se iz smrti nekog procesa radja zivot drugog procesa, i obratno. Nebice je sustinski filozofski pojam i u nauci nema nikakvo uporiste. 

 

Dalje svemir kao da dise matematikom, to i sam znas da se iza svih tih kretanja u svemiru, moze izvuci matematicka struktura, opisati matematicki. Pa onda one cuvene konstante fino podesenog svemira. To sve govori da svemir nikakvo nije nesto sto se raspada od tacke veceg potencijala ka taci manjeg, vec prije da je kao zivo bice od tacke koje se razvija u samoreplicirajucim procesima od manje potencijala dostigne tacku maksimalnog potencijala i onda se opet krece ka tacki manjeg potencijala i tako u krug. Gausova kriva, ono cuvenog zvono mozes da pripies gotovo svakom procesu u prirodi, pa i u drustvenim procesima, za koje smo mi uvjereni da nastaju kao produkti slobodne volje ljudi. 

 

Mene cudi kako danas hriscanima koji pred ocima imaju opisa funkcionisanja svemira, taj famozni pad ne lici na nesto cisto okultisticko kad se znad od davnina, da je okultisticko vjerovanje da je materijalni svijet nastao kao posljedica pada dijela duhovnog svijeta, koji se odvojio od svog bozanskog apsoluta i poceo da se hladi/pada. 

[GeniusAtWork]

Фантазије услед квантних парадокса и могућности узрок су многих психичких обољења и самоубистава међу самим научницима.

 

 

[Milan Nikolic]

Mene cudi kako danas hriscanima koji pred ocima imaju opisa funkcionisanja svemira...

 

Osim ove tvoje samouverenosti da si poznao sve, moram ti reći da si pomešao sve. Jako teško je sklapati to.

 

Na primer, tvoje stanovište naziva se cikličnost, a to je pobijeno upravo otkrićem gravitacionih talasa. Ako nisi u tome nemoj ni prenositi dezinformacije. Znaš kako kaže Gospod, čuvajte se dezinformacija.

 

Nema uopšte leba objašnjavati tako složene stvari... Treba biti mnogo jednostavniji. Oko nekih komentara ne vredi uopšte debatovati.

[Рапсоди]

Ako tebe neka devojka ne voli kako ona moze biti u zajednici sa tobom?

 

Три ступња односа са Богом

 

1. Однос страха  / што је донекле супер, спречава те да учиниш многе глупости /

2. Однос награде / ако будем добра/ар/ будем поштовала заповести Божије, бићу са Христом у рају, /

3. Однос љубави која није ничим условљена,   у којој нема АКО, као   ни калкулације, чиста љубав али то није ЛИБЕРАЛНА ЉУБАВ  

    То је љубав и однос настала подвигом, уздржањем.........итд. Нама мирјаним се овде на земљи даје на кашичицу, тренутно блесне и нажалост

    врло често пређе назадује / назадна еволуција / у она прва два стања, односа са Богом .Реткима је то трајно стање / светитељи / .

 

 

Ето ја то о себи..........и благо теби ако си ти достигао трећи највиши степен  односа са Богом.........мислим као трајно стање.    

 

Девојка која те не воли може бити у заједници са тобом  из  страха / да не може боље наћи / из интереса / очекује од тебе нешто / и наравни из љубави.

Што не значи да девојка из стања страха и интереса  не може прећи у оно више стање а то је стање љубави. 

[Deja Vu]

Девојка која те не воли може бити у заједници са тобом  из  страха / да не може боље наћи / из интереса / очекује од тебе нешто / и наравни из љубави.

 

Dobro to jeste tacno, ali kako i sama navodis da je prava zajednica ona iz ljubavi, onda to isto vazi za Boga. Kod Njega nema straha, interesa i slicnog, osim ako bas volite boga koji ima i to, ali taj bog nije hriscanski.  

[Deja Vu]

Где сам ја Deja Vu прочит'о ту идеју о Министарству љубави? Сад не могу да се сетим...

 

 

Ne znam bogumi, da nije kod Vucica? 

[Justin Waters]

Osim ove tvoje samouverenosti da si poznao sve, moram ti reći da si pomešao sve. Jako teško je sklapati to.

 

Na primer, tvoje stanovište naziva se cikličnost, a to je pobijeno upravo otkrićem gravitacionih talasa. Ako nisi u tome nemoj ni prenositi dezinformacije. Znaš kako kaže Gospod, čuvajte se dezinformacija.

 

Nema uopšte leba objašnjavati tako složene stvari... Treba biti mnogo jednostavniji. Oko nekih komentara ne vredi uopšte debatovati.

 

Prvo meni kazes da sam samouvjeren, a onda ti tako samouvjereno nastupas da cak i gravitacione talase povezujes sa ciklicnoscu, sto apsolutno nikakve veze jedno s drugim.  Ciklicnost vremena je regularna hipoteza u nauci, ali nema nikakve veze sa stvarima koje sam ja pominjao. A izdmedju ostalog postoje i ciklicni procesi. Kruzenje vode, radjanje zvijezda i planeta, fotosinteza...itd.