Може ли се веровати у Бога и имати поверења у теорију еволуције

[Рапсоди]

Meni je do plakanja smešno objašnjenje kako je nastao kit! Naime, on je nastao (uz čuveno "možda") od krave (pošto je sisar) koja se predomislila pa se vratila u okean! Da, nije se udavila u ogromnom okeanu već se ušetala u hladnu vodu ...tu joj se dopalo, ima zeleniša po dnu (kao da ga je bilo malo tamo gde inače krave žive u netaknutoj prirodi pre industrijskih zagađenja) pa su joj se vremenom nozdrve pomerile između rogova ...rogovi su naravno otpali jer šta će joj pod vodom, samo smetaju hidrodinamici! U međuvremenu su joj se noge pretvorile u peraja ...rep je ostao rep uz manje modifikacije ...a od obilja algi malo se podgojila.

 

 

12:smeha:

[Рапсоди]

Meni je do plakanja smešno objašnjenje kako je nastao kit! Naime, on je nastao (uz čuveno "možda") od krave (pošto je sisar) koja se predomislila pa se vratila u okean!

 

Значи и крава је по теорији еволуције била високо мислено биће........чим се предомислила...........

[Avocado]

 

Meni je do plakanja smešno objašnjenje kako je nastao kit! Naime, on je nastao (uz čuveno "možda") od krave (pošto je sisar) koja se predomislila pa se vratila u okean! Da, nije se udavila u ogromnom okeanu već se ušetala u hladnu vodu ...tu joj se dopalo, ima zeleniša po dnu (kao da ga je bilo malo tamo gde inače krave žive u netaknutoj prirodi pre industrijskih zagađenja) pa su joj se vremenom nozdrve pomerile između rogova ...rogovi su naravno otpali jer šta će joj pod vodom, samo smetaju hidrodinamici! U međuvremenu su joj se noge pretvorile u peraja ...rep je ostao rep uz manje modifikacije ...a od obilja algi malo se podgojila. 

 

 

Sasvim je u redu da objašnjenje stručnjaka (iz bilo koje oblasti) tebi ne deluje tačno, samo što u tom slučaju postoje 3 moguća razloga za to:

1. stručnjaci znaju i razumeju nešto što ti ne znaš i ne razumeš,

2. stručnjaci nemaju pojma i lupetaju i ti bolje znaš od njih,

3. stručnjaci su učesnici masovne zavere sa ciljem da obmanjuju celo čovečanstvo.

 

Preporučujem da uvek pođeš od prve pretpostavke i proveriš da nije u pitanju taj razlog. Teoretski mogu da budu i poslednja dva razloga, ali je mnogo verovatnije da je prvi razlog u pitanju...

[Кратос]

Ali ovde sv. Atanasije bas o tome govori. Kaze nakon paa su se vratili u svoje provobitno stanje. Sto ce reci kad su stovreni bili su u istom ovakvom stanju kao sto smo mi sada nakon toga

sledi kratka zajednica sa Bogom koju Adam odbija i eto ga opet u prirodnom stanju.

"For transgression of the commandment was turning them back to their natural state"

 

Kazna za greh je dakle povratak u prirodno stanje. Sto ce reci da je prirodno stanje u ovom kontekstu za sv. Atanasije isto kao ovo danas i da je ono jedno vreme bila realnsot pre nego sto je Adam odbio zajednicu.

Ne znam odakle si izvukao ovaj tekst ali u Postanju nema nikakvog povratka,u smislu da je Adam bio u smrtnom stanju,pa je onda dobio blagodat Božiju,pa je onda izgubio i vratio se i prvobotno stanje.Od samog početka Adam je u stanju blaženstva,stanju bogoviđenja i opštenja s Bogom i to kasnije gubi kršenjem zapovesti o ubiranju zabranjenog voća.

 

Dogmatika Justina Popovića:

Суштина и значај прародитељског греха

 

Грех наших прародитеља бескрајно је важан и судбоносан поступак, јер је њиме поремећен сав богодани однос човека према Богу и према свету. До пада сав се живот наших прародитеља заснивао на богочовечанском поретку: Бог је био све у свему, и они су то са радошћу и усхићењем осећали, сазнавали и примали;

 

 

[RYLAH]

Sasvim je u redu da objašnjenje stručnjaka (iz bilo koje oblasti) tebi ne deluje tačno, samo što u tom slučaju postoje 3 moguća razloga za to:

1. stručnjaci znaju i razumeju nešto što ti ne znaš i ne razumeš,

2. stručnjaci nemaju pojma i lupetaju i ti bolje znaš od njih,

3. stručnjaci su učesnici masovne zavere sa ciljem da obmanjuju celo čovečanstvo.

 

Preporučujem da uvek pođeš od prve pretpostavke i proveriš da nije u pitanju taj razlog. Teoretski mogu da budu i poslednja dva razloga, ali je mnogo verovatnije da je prvi razlog u pitanju...

Има и четврта могућност, која се показала не тако ретком, невезана за овај пример:

 

4. Стручњаци претпоставкама попуњавају рупе са којима не знају шта би радили, а сматрају да не штете толико да могу да сруше целу концепцију.

[grigorije22]

Trebalo bi procitati psalm 104:19 http://biblia.com/bible/nrsv/Ps%20104Ovaj psalm je direktno povezan sa Postanjem, i u njemu zivotinje poput lavova traze hranu od Boga. Ako hocemo da sacuvamo predanje da je Adam uveo smrtnost i bolesti, moramo da prihvatimo vremenski paradoks na relaciji Eden ostatak tvorevine.

[Avocado]

Има и четврта могућност, која се показала не тако ретком, невезана за овај пример:

 

4. Стручњаци претпоставкама попуњавају рупе са којима не знају шта би радили, а сматрају да не штете толико да могу да сруше целу концепцију.

 

To je uključeno u prvu mogućnost... kada proveriš šta oni znaju i na čemu zasnivaju hipotezu, vidiš i koliko je ta hipoteza zasnovana na činjenicama, a koliko na pukim pretpostavkama...

[Кратос]

Trebalo bi procitati psalm 104:19 http://biblia.com/bible/nrsv/Ps%20104Ovaj psalm je direktno povezan sa Postanjem, i u njemu zivotinje poput lavova traze hranu od Boga. Ako hocemo da sacuvamo predanje da je Adam uveo smrtnost i bolesti, moramo da prihvatimo vremenski paradoks na relaciji Eden ostatak tvorevine.

Pa tu Psalimista govori o stanju posle pada.Opisuje stvoreni svet u sadašnjem stanju a ne u stanju kakvo je bilo na početku.U kom smislu vremenski paradoks?

[Blaža Željko]

gde se reka Ind uliva u more sto ni danas nije poznato po nekim ledenim vodama

 

He he ...možemo li to onda tretirati kao: zbog učestale tople kupke oKitiše se?! A da bi duže ronili nozdrva im se mrdnula gore na čelo?!

[Deja Vu]

od početka je bio u stanju tvojom terminologijom ,,druženja,

 

Znaci Bog je stvorio Adama unutar zajednice sa sobom i tako ga prisilio na druzenje sa sobom?

 

Valjda je logicno da stanje pre druzenja bude stanje gde druzenja nema. Ja tu koristim termin druzenje da bih nasim jezikom objasnio ono sto se naziva zajednica sa Bogom zasnovana na ljubavi. A u tu zajednicu ako hoces da udjes moras pre toga biti van nje, jer inace nema ljubavi. Ljubav podrazumeva slobodu, a ne prisilno ubacivanje nekoga u zajednicu 1) ako on nece 2) ako je programiran da bude iskljucivo u njoj. Sama zajednica Svete Trojice je zasnovana na ljubavi i slobodi, pa ako bi Adam bio otpocetka ubacen u nju, to bi prekrsilo samog Boga, jer to vise ne bi bio Bog nego nesto drugo.

 

Smrtnost u hriscanstvu oznacava pre svega stanje van zajednice sa Bogom, znaci nema ljubavi nema druzenja, nema nikakvog odnosa. Zasto je to smrtnost? Zato sto je takvo postjanje zasnovano na prolaznosti. Licnost cija je baza zemaljsko je prolazna, radja se i umire i od nje ne ostaje nista. Ali ako je baza tvoje licnosti odnos sa Bogom i onda Bog prepoznaje tebe kao licnost, onda si ti vecan jer te sam Bog odredjuje koji je vecan odredjuje kao neku licnost. To ti je kljuc cele hriscanske ontologije i to je ta teznja ka besmtnosti. 

 

Smrtnost u nasem svakodnevnom govoru se u hriscanstvu obicno naziva terminom truleznost, koja se tice bioloskog raspadanja zbog kretanja materije. Po tom pitanju, covek kada umre fizicki zapravo samo menja stanje, meso postaje zemlja i ostaju kosti. Svi oni ljudi u grobovima su i dalje tela onih ljudi sto su hodali za zivota, nisu njihova tela nikud otisla, ona su i dalje tu, pa na neki nacin materijalno postoje. Ali kao licnosti tih ljudi vise nema, jedina uspomena da su bili licnosti jesu spomenici. A hriscanstvo hoce to da resi, ne toliko to biolosko propadanje koje nije Bog izmislio nego je karakteristika same tvorevine, prosto tvorevina je takva, unutrasnja osobina zbog porekla iz nebica. Jer to biolosko propadanje se moze medicinom resiti, prosto produzis ljudski vek, kroz nauku saznas kako da napravis zdraviju hranu i okolinu ili kroz geneticko modifikovanje ucinis da covek ostane milionima godina mlad i da ne umre. I to ce verovatno da se desi u buducnosti, ako budemo ti i ja imali srece mozda nas zahvati u dubokoj starosti, ali ako sve bude kako treba moguce da ce nam se barem zivotni vek produziti do 100-120 godina. A kada se to desi, kako ces onda to objasniti tim bukvalnim tumacenjem Postanja?! Adamovi potomci su uspeli bez Boga da dostignu besmrtnost? Znaci ne treba nam Bog, Adam nikakav greh onda nije ucinio.

[Deja Vu]

a pošto vidim da ti termin zapovest ide na živce objasni mi kako ti zamišljalaš to druženje i zašto Hristos kaže:

 

Zapovesti koje meni ''idu na zivce'' nisu one 2 zapovesti koje Isus daje ljudima. To zapravo i nisu nikakve zapovesti u smislu naredbi, zakona, normi koje moras da ispunis inace ces budes kaznjen, nego zapovesti kao saveti da ako hoces da budes u zajednici sa Bogom da volis istog i volis ljude, jer kako ces biti ako ne volis? Ako tebe neka devojka ne voli kako ona moze biti u zajednici sa tobom?

 

One koje meni ''idu na zivce'' su juridcko moralisticko bukvalisanje najvise protestanata, ali i ostatka hriscanskog sveta o tome kako moras postovati zakone Bozje jer ti sledi sankcija, a ako postujes dobices nagradu. To je zivotinjski biheviorizam, tako je zasnovana drzava i to nema veze sa Bogom, jer da ima drzava bi bila puna ljubavi, a nije jer postoji teranje i moranje i nema slobode. Naravno, tako se mora da bismo preziveli i to znaju neki moralisti tako reci - Bog dao zakone da bismo preziveli, ali eto danasnje sekularisticke zemlje super prezivljavaju za razliku od onih islamskih koje su bas zasnovane na tom moralizmu jer je on najvise usavrsen. Sve sto dzihadisti rade jesto zbog bukvalnog shvatnaja Kurana - ubi nevernika ili ode u pakao, a kuku tebi ako odes u pakao, i sta ce covek ubija nevernike jer mora. A tu nema ljubavi, Alah nije Bog ljubavi vec neko ko oni njegovi namesnici na zemlji - diktatori.

 

Zbog tih moralisti sa idejama o prezivljavanju i napadju demokratiju i sekularizam tvrde kako to nije bozji poredak i ne valja, sve zato sto su zaneseni tom ideologijom. Jer to nije religija vec ideologija - skup ideja i vrednosti o tome kako ce drustvo biti uredjeno i kakav ce politicki sistem da bude. Dva temelja hriscanstva su ontologija i egzistencijalizam koji se bave generalno postojanjem bicem i nebicem i ljudskim zivotom, smislom zivota i licnoscu. Sve ostalo je beznacajno, sta kaze Biblija kako kazniti lopova, sta kaze Biblija o nekoj bolesti, sta kaze Biblija o nauci. 

A te ideologije su bile dominante u stara vremena kada su vladari koristili magijske i religijske ideje za legitimaciju svoje vlasti, tako je vladao faraon, kraljevi po Mesopotamiji. 

 

A to je zastarelo i danas vrlo stetno. 

[Кратос]

Znaci Bog je stvorio Adama unutar zajednice sa sobom i tako ga prisilio na druzenje sa sobom?

 

Ne nego je Adam bio u zajednici sa Bogom sve do pada.Pravoslavno tumačenje da je blagodat bila spolja i zbog toga je mogla da bude prekinuta Adamovom slobodnom voljom.Bog njega ništa ne prisliljava al mu kaže ako odstupi od njih a zapovesti su životvorne umreće.Što se i desilo.

Ovo što pričaš za nauku ona nikada ali nikada neće moći da stvori besmrtno biće.Može da produži ljudski vek ali to nije besmrtnost.Može uvek neko da te upuca u čelo,ili da te pojede ajkula na moru dok se brčkaš.

I ja ne znam dal govorim japanski ili ti nisi u stanju da razumeš jednu prostu stvar koju ja govorim sve vreme.Adam je bio smrtan po prirodi ali besmrtan po blagodati Božijoj.Kao što je i ljudska duša smrtna po prirodi ali besmrtna po blagodati.Pad je odstupanje te blagodati od Adama.prekid opštenja sa Bogom ili ti zajednice koju je Adam imao vršeći volju Božiju kroz zapovesti.

Eshatološka zajednica koja će uspostaviti na kraju sveta i veka NIJE prvobitna zajednica o kojoj mi ovde sve vreme pričamo niti sam ja to igde tvrdio jer je to nešto što oko ne vide,uho ne ču.

Adam je mogao da se ohristovi da nije pao a da ne bi pao morao je da se pridžava ako ti je tako draže saveta Božijih.

Liberal čim čuje zapovest diže mu se kosa na glavi.

[зеленизуб]

To je zivotinjski biheviorizam, tako je zasnovana drzava i to nema veze sa Bogom, jer da ima drzava bi bila puna ljubavi, a nije jer postoji teranje i moranje i nema slobode.

 

Где сам ја Deja Vu прочит'о ту идеју о Министарству љубави? Сад не могу да се сетим...

 

[Дејан]

Ne nego je Adam bio u zajednici sa Bogom sve do pada.Pravoslavno tumačenje da je blagodat bila spolja i zbog toga je mogla da bude prekinuta Adamovom slobodnom voljom.Bog njega ništa ne prisliljava al mu kaže ako odstupi od njih a zapovesti su životvorne umreće.Što se i desilo.

Православно тумачење?

А које Православно тумачење, има их више?

Благодат била споља? А сада није?

[Avocado]

 

Meni je do plakanja smešno objašnjenje kako je nastao kit! Naime, on je nastao (uz čuveno "možda") od krave (pošto je sisar) koja se predomislila pa se vratila u okean! Da, nije se udavila u ogromnom okeanu već se ušetala u hladnu vodu ...tu joj se dopalo, ima zeleniša po dnu (kao da ga je bilo malo tamo gde inače krave žive u netaknutoj prirodi pre industrijskih zagađenja) pa su joj se vremenom nozdrve pomerile između rogova ...rogovi su naravno otpali jer šta će joj pod vodom, samo smetaju hidrodinamici! U međuvremenu su joj se noge pretvorile u peraja ...rep je ostao rep uz manje modifikacije ...a od obilja algi malo se podgojila. 

 

 

Uporno pišeš rečenice kao da je jedan primerak četvoronožnog sisara ušao u vodu i za svoga života postao kit. Naravno da je to smešno, ali to nikakve veze nema sa onim što naučnici tvrde.

 

 

A da bi duže ronili nozdrva im se mrdnula gore na čelo?!

 

 

Nije im se nozdrva mrdnula da bi duže ronili...  već su oni kojima se nozdrva mrdnula mogli duže da rone i tako imali veće šanse da prežive...

 

 

Kakogod, ta čupakica ili čupakabra, (a zašto ne i koza?)  ako je bila sisar, a sva je prilika da jeste, samim tim je bila i toplokrvna! Ne znam baš koji sisar pa još kroz silne generacije može da se navikne na hladnu vodu a da posle sat vremena malko ne ugine od hipotermije? Čisto naučno, medicinski, veterinarski ...šta li već?! Ili je more bilo mlako ...što je malo verovatno!? Razumeo bih da je krokodil (ionako je neopredeljen) prosisao u međuvremenu ...ali sisari koji uglavnom ne vole vodu (osim da se brčnu) malko mi je teško da povežem!

 

 

Kad kažeš da sisari ne vole vodu, jel si zaboravio da su sledeće vrste sisari: kitovi, delfini, morske krave, dabrovi, vidre, platipusi, vodene voluharice, nutrije, nilski konji, vodene rovčice, foke, morski lavovi, morževi... (da ne pominjem tipično kopnene životinje koje umeju i vole da plivaju, poput pasa).

 

Inače, samo da ne bude nesporazuma, iako to nisi ekplicitno napisao, iz tvoje priče deluje kao da je neko nasumično odabrao neki fosil (Pakicetusa) i onda smislio neku pričicu kako je od tog fosila mogao da nastane kit, pa se ti sad baviš tom pričicom. Baviš se objašnjenjima kako je Pakicetus mogao da se prilagođava i menja, ali to nisu razlozi zašto naučnici smatraju da je baš to predački fosil u odnosu na kitove. Da li razumeš zašto naučnici smatraju da je Pakicetus (ili vrsta veoma srodna njemu) predak kitova?