Veronauka u Srbiji

[о.Небојша]

Ако би тако било онда би постала потпуно материјална, јер се ниједан обред не би могао обавити док се не да новац и изда рачун. Онда не би било да неко да колико може или не да ништа.

Црква плаћа све обавезе струју, комуналије, обавезе на плате запослених, ПДВ кад купује неку робу или услуге. На једног пензионисаног свештеника, долази неколико активних свештеника који уплаћују доприносе. Нпр. у нашем намјесништву има један пензионер и нас 12 који плаћамо обавезе. Кад би тако било код осталих Држава не би знала шта ће с парама.

С друге стране шта ћемо с имовином која је одузета Цркви, а која се не враћа и за коју се плаћа надокнада ?

[zuti car]

Ако би тако било онда би постала потпуно материјална, јер се ниједан обред не би могао обавити док се не да новац и изда рачун. Онда не би било да неко да колико може или не да ништа.

Црква плаћа све обавезе струју, комуналије, обавезе на плате запослених, ПДВ кад купује неку робу или услуге. На једног пензионисаног свештеника, долази неколико активних свештеника који уплаћују доприносе. Нпр. у нашем намјесништву има један пензионер и нас 12 који плаћамо обавезе. Кад би тако било код осталих Држава не би знала шта ће с парама.

С друге стране шта ћемо с имовином која је одузета Цркви, а која се не враћа и за коју се плаћа надокнада ?

Dzabe prica , takvima nikakav argument ne moze biti dovoljan jer su se utripovali da su mnogo iznad ostalih zato sto mrze crkvu i sopstveno nasledje . Idiotizam na gugolpleks stepen , i svi su bez razlike ateisti takvi , samo neki to pokazuju otvoreno a neki se malo bolje kontrolisu . Onio sto ti ljudi ne mogu   ili odbijaju da shvate  jeste koliki je kulturni i istorijski znacaj crkve , koliki doprinos je crkva dala umetnosti , nauci ...i da je crkva kamen temeljac nacionalnog identiteta i nasledja Crkva jeste znacajn ili bi u svakom civilizovanom  drustvu trebala svima da bude podjednako  znacajna , vernicima eto samo malo vise jer veruju i u Boga . Ali objasni ti to nekom iskompleksiranom idiotu kogme su utuvili u glavu da je tim sto pljuje na sopstveno nasledje , kulturu i istoriju  i bori se protiv svog identiteta postao superioriniji u odnosu na ostale . Primitivizam nas ubi ...

[туриста]

Ако би тако било онда би постала потпуно материјална, јер се ниједан обред не би могао обавити док се не да новац и изда рачун. Онда не би било да неко да колико може или не да ништа.

Црква плаћа све обавезе струју, комуналије, обавезе на плате запослених, ПДВ кад купује неку робу или услуге. На једног пензионисаног свештеника, долази неколико активних свештеника који уплаћују доприносе. Нпр. у нашем намјесништву има један пензионер и нас 12 који плаћамо обавезе. Кад би тако било код осталих Држава не би знала шта ће с парама.

С друге стране шта ћемо с имовином која је одузета Цркви, а која се не враћа и за коју се плаћа надокнада ?

 

Иначе ја сам против опорезивања Цркве, и не само Цркве већ и опорезивања обичног народа уопште. Мада мислим да је у реду да постоји неки порез до укупно 10% и то је све, нисам класични анархиста. При том не мислим на опорезивање добровољних прилога или донација не само према Цркви већ и према хуманитарним организацијама које нису везане за СПЦ. Зато, обреди тј. услуге као што су опела, крштења, вјенчања, освећивање итд би требала бити бесплатна. Знам да су се појављивале слике "цјеновника" на интернету, али не знам какав је званичан став СПЦ по том питању. Значи, да поновим, услуге Цркве би требале бити бесплатне и засноване на добровољним прилозима тј. донацијама које у сваком случају не треба да буду опорезоване. Али ако је пракса свештенства да постоји "цјеновник" онда молим лијепо или уведите фискалну касу или одбаците такву праксу и уведите добровољно плаћање. Код материјалних производа који су за продају (свеће, вино ... ) мислим да треба постојати фискална јер се ту већ ради о трговини, а и ту нормалан пдв би био највише до 8%. Једино ако би и свеће ставили под "добровољно" али то је већ нека друга прича...

За доприносе сам чуо (до прије 3-4 године) да држава издваја новац, али ако је тачно да ви плаћате у државни пио фонд онда је то за похвалу.

О тренутно "нематеријалној" Цркви не бих расправљао, јер ствари на терену стоје другачије и то људи примећују, нема потребе за кривљењем реалности. Мени је лично драго да је Црква као организација богата, само да не служи за лично богаћење појединаца, него то је ваше унутрашње питање и нећу да залазим ... Једино бих волио да се угледате на Албанску православну цркву, која ради и инфраструктуралне пројекте за добробит заједнице. 

Што се тиче имовине, треба је вратити свакоме коме су комунисти одузели. 

На тему, ако толико бјежите од државе тамо гдје вам не одговара зашто онда форсирате убацивање вјеронауке државне школе? Имао сам вјеронауку 8 година (од '95е), и сматрам да је контрапродуктивно, поготово ако је предајете дјеци од 7,8,9... и коју годину. Можда се плашите, да овако ако сами организујете наставу како ће доћи 10ак заинтересованих, од овако 300 или више у другом случају, али сматрајте то апостолским...

[о.Небојша]

Све је то мој земљаче лијепо замишљено, али је другачије у пракси. Наша Црква није богата, нити има фабрике, банке , ни црквени порез као у Њемачкој, па да држава за њу наплати 8 милијарди евра годишње, да би могла да има те пројекте . Прво да би се издржавало свештенство мора да наплати обред, јер нема плате. Да даје колико ко хоће није лоше код људи који имају свијест о томе , али је то ипак свођење на ниво просјака. Ако се свему зна цијена, ако се зна колико се да за јело, пиће , музику, матичара, зашто би се свештеник сводио на ниво оног мученика, који чека да се упразни мјесто под штаром па да уђе да се наједе и напије ?

Црква је помагала и помаже , знаш сам да за вријеме рата никога није питала да ли је прије био комуниста , него је свима дијелила, а данас ће се слабо ко наћи да каже да је захвалан Цркви за помоћ.

Не треба бјежати од вјеронауке, јер су прве школе биле при Цркви и свуда је црква и школа једна поред друге. Комунисти су покушали да Цркву сведу на порту и гробље и то на жалост још живи у неким умовима.

[Ђорђе Р]

Све је то мој земљаче лијепо замишљено, али је другачије у пракси. Наша Црква није богата, нити има фабрике, банке , ни црквени порез као у Њемачкој, па да држава за њу наплати 8 милијарди евра годишње, да би могла да има те пројекте . Прво да би се издржавало свештенство мора да наплати обред, јер нема плате. Да даје колико ко хоће није лоше код људи који имају свијест о томе , али је то ипак свођење на ниво просјака. Ако се свему зна цијена, ако се зна колико се да за јело, пиће , музику, матичара, зашто би се свештеник сводио на ниво оног мученика, који чека да се упразни мјесто под штаром па да уђе да се наједе и напије ?

Црква је помагала и помаже , знаш сам да за вријеме рата никога није питала да ли је прије био комуниста , него је свима дијелила, а данас ће се слабо ко наћи да каже да је захвалан Цркви за помоћ.

Не треба бјежати од вјеронауке, јер су прве школе биле при Цркви и свуда је црква и школа једна поред друге. Комунисти су покушали да Цркву сведу на порту и гробље и то на жалост још живи у неким умовима.

 

Moram ipak da se slozim sa turistom, iako se mislim on oseca kao ateista, a ja kao vernik.

 

"Za badava ste dobili, za badava i dajite" (Mat: 10,8). Apostol Pavle kaze svestenstvo da treba da se izdrzava od rada. Tj. nasim recima receno, da svestensko treba da bude amatersko, a ne profesionalno. Kako je profesionalizam delovao na sport, tako je delovao i na crkvu.

 

"Ако се свему зна цијена, ако се зна колико се да за јело, пиће , музику, матичара, зашто би се свештеник сводио на ниво оног мученика, који чека да се упразни мјесто под штаром па да уђе да се наједе и напије ?"

 

Onda i svestenik treba da placa porez, kao sto i prodavac/proizvodjac jela, pica,... placa. Onda bi klijent mogao da bira svestenika koji ima nizu tarifu. Ako vec ne zelite da radite besplatno, ako zelite da izadjete na trziste, onda moraju pravila neka da se postuju, kao sto se i kod ostalih postuju. Naravno, i vi placate poreze, ali ne drzavi, nego eparhiji. To je problem, jer je crkva tajnije drustvo od masona, templara. Imam neku predstavu da se vise zna o masonima, templarima, i drugim tajnim drustvima od crkve. U stvari, tu nije toliki problem sto parohijani malo toga znaju, nego sto se generalno malo toga zna, i ne postoje centralizovana pravila, nego je sve razlicito od eparhije do eparhije, od crkve do crkve, od svestenika do svestenika. Tako da i najgore stvari koje se kazu o crkvi su tacne, jer je stvarno negde tako, ali to nije generalna situacija. Obicnom coveku je tesko da shvati da jedna pravila vaze na Petrovaradinu, a druga u Novom Sadu. Kao da si drzavu promenio, a ne samo presao most. Za obicnog coveka je svaki pop isti, kao i svaki vojnik, policajac, ili lekar.

[о.Небојша]

Ако си вјерник, онда немој селективно да цитираш Свето писмо, као секташи. Има и онај " не завезује уста волу који врше" и даље, да сад не улазимо у расправу ако сте вјерници. Ко зна Свето писмо има маса мјеста гдје се види како је заједница слала апостоле на проповијед и обезбеђивала им потребна средства. Па се јавља проблем што су неки водили жене са собом, што је изискивало додатне трошкове.

 

Ка д је хришћанство добило слободу, нико није рекао једном епископу да настави да се бави својим послом него су добијали средства да би били стално у служби Богу. И у Немањићи држави свештеник није био просјак, као ни у обје Краљевине.

Који порез плаћају музичари који свирају викендом, а баве се неким послом или раде земљу ?

И да ли ће неко бити срећнији ако и свештеници плате тај фамозни порез. Немојте заборавити да у овом систему ПДВ плаћа крајњи корисник тј. вјерник. Дакле откуца се рачун, изваде паре , па тек онда обред. Нема пара, нема молитве, то би било тјерање народа од Цркве. Као кад је краљ МИЛан увео да се мора платити такса држави, ако се неко хоће замонашити.

 Немојте заборавити да у прошлом систему свештеници нису имали никакве помоћи од државе током школовања као остали ђаци, студенти ПБФ нису имали повластице као њихове колеге, да одложе војску, добију дом, да се хране у мензи...

И немојте заборавити да на овим просторима сваких 50 година свештеници плаћају порез главама, робијом и разним мукама.

[Ђорђе Р]

Ако си вјерник, онда немој селективно да цитираш Свето писмо, као секташи. Има и онај " не завезује уста волу који врше" и даље, да сад не улазимо у расправу ако сте вјерници. Ко зна Свето писмо има маса мјеста гдје се види како је заједница слала апостоле на проповијед и обезбеђивала им потребна средства. Па се јавља проблем што су неки водили жене са собом, што је изискивало додатне трошкове.

 

Ка д је хришћанство добило слободу, нико није рекао једном епископу да настави да се бави својим послом него су добијали средства да би били стално у служби Богу. И у Немањићи држави свештеник није био просјак, као ни у обје Краљевине.

Који порез плаћају музичари који свирају викендом, а баве се неким послом или раде земљу ?

И да ли ће неко бити срећнији ако и свештеници плате тај фамозни порез. Немојте заборавити да у овом систему ПДВ плаћа крајњи корисник тј. вјерник. Дакле откуца се рачун, изваде паре , па тек онда обред. Нема пара, нема молитве, то би било тјерање народа од Цркве. Као кад је краљ МИЛан увео да се мора платити такса држави, ако се неко хоће замонашити.

 Немојте заборавити да у прошлом систему свештеници нису имали никакве помоћи од државе током школовања као остали ђаци, студенти ПБФ нису имали повластице као њихове колеге, да одложе војску, добију дом, да се хране у мензи...

И немојте заборавити да на овим просторима сваких 50 година свештеници плаћају порез главама, робијом и разним мукама.

 

Crkva propoveda duhovne stvari, a ne materijalne. Pa nasi svetitelji su "prosjaci", nasi uzori. Ucimo se da preziremo materijalne stvari, da ne sticemo materijalna bogatstva, nego duhovna, a ispod casti nam je da budemo kao "prosjaci"? Ljudi prepoznaju to licemerstvo, i zato smo tu gde smo.

 

Gde je tu vera, ako se plasimo da cemo ostati gladni ako trebe budemo obavljali besplatno? Gospod brine o cvecu livadskom, i pticama nebeskim, pa ce sigurno brinuti i o sluziteljima njegovim.

 

Cemu to pozivanje na istoriju, nije mi jasno. Komunizam je prosao, ali su problemi ostali. Niko jos nije uradio ozbiljnu analizu koliki je doprinos crkve da se anticrkveno ponasanje javi u narodu. Tj. pitanje je koliko je komunizam, i bezboznjstvo u stvari bila samo reakcija na crkvu, na nedostatak vere i glorifikaciju materijalnih vrednosti koji je (tada) postojao u crkvi (u praksi).

[Ђорђе Р]

Ако си вјерник, онда немој селективно да цитираш Свето писмо, као секташи. Има и онај " не завезује уста волу који врше" и даље, да сад не улазимо у расправу ако сте вјерници. Ко зна Свето писмо има маса мјеста гдје се види како је заједница слала апостоле на проповијед и обезбеђивала им потребна средства. Па се јавља проблем што су неки водили жене са собом, што је изискивало додатне трошкове.

 

Sto se citata tice, on je potpuno relevntan,nikako nije izvadjen iz konteksta i selektivan, a govori bas o ovome o cemu pricamo. Evo Mat 10,7-8:

 

A hodeći propovijedajte i kazujte da se približilo carstvo nebesko.

 

Bolesne iscjeljujte, gubave čistite, mrtve dižite, đavole izgonite;

za badava ste dobili, za badava i dajite.

 

Niko ne spori da vernici nisu pomagali (i izdrazavali), ali nije to bilo obavezno, nisu se "usluge" (svete tajne, blagodat) naplacivale. Zbog toga je i apostol Pavle rekao da svestenstvo treba da se izdrzava od svog rada, a ne da bude na teretu drugima.

 

Istorija je isla svojim tokom, ali crkva nije tako zamisljena, i da su se apostoli skoncentrisali na svoja materijalna primanja (i primanja svojih pomocnika), hriscanstvo bi ostala samo mala sektica u okviru judaizma.

[drvce]

Dzabe prica , takvima nikakav argument ne moze biti dovoljan jer su se utripovali da su mnogo iznad ostalih zato sto mrze crkvu i sopstveno nasledje . Idiotizam na gugolpleks stepen , i svi su bez razlike ateisti takvi , samo neki to pokazuju otvoreno a neki se malo bolje kontrolisu . Onio sto ti ljudi ne mogu   ili odbijaju da shvate  jeste koliki je kulturni i istorijski znacaj crkve , koliki doprinos je crkva dala umetnosti , nauci ...i da je crkva kamen temeljac nacionalnog identiteta i nasledja Crkva jeste znacajn ili bi u svakom civilizovanom  drustvu trebala svima da bude podjednako  znacajna , vernicima eto samo malo vise jer veruju i u Boga . Ali objasni ti to nekom iskompleksiranom idiotu kogme su utuvili u glavu da je tim sto pljuje na sopstveno nasledje , kulturu i istoriju  i bori se protiv svog identiteta postao superioriniji u odnosu na ostale . Primitivizam nas ubi ...

Zanimljivo glediste, mozes li malo vise o ovome? Zanima me posto mi je vec nalepljena etiketa pod avatar.

[о.Небојша]

Нико не спори духовност, али да бисмо опстали у свијету морамо имати материјална добра. Као породица или заједница тј.црквена општина . Ваља одржавати и градити, плаћати обавезе, а нико не да ништа на лијепе очи. Сјећам се кад је један свештеник тражио повољности за цркву, а онај му вели : Мени је свеједно да ли је црква или џамија, то је толико. Немањићи кад су дизали задужбине нису их остављали да живе од милостиње, него су им давали имања за издржавање.

Опасно је позивање да су свештеници криви за гоњења. По тој логици испада да су и апостоли и први хришћани правили грешке, па су дошла гоњења. И Христос је рекао да се благодат не продаје за новац и то нико не чини. Ниједан свештеник неће обавити обред некоме ко није православан или ко не испуњава услове. И каква је наплата тад могла бити, кад су људи доносили све што су имали и стављали под ноге апостолима ?

И како тумачити случај Ананија и Сапфире, који су дали дио обећаног прилога ? Колико људи никада не помаже Цркву или слажу и не дају ?

 

Да ли је свештеник достоја пристојног живота ? Да ли свако може да буде награђен, а да се само свештенику закида ?

[dzo ni]

бесплатни курс о религијама, на Харвард универзитету, онлајн: https://www.edx.org/xseries/world-religions-through-scriptures#why-xseries