Вербић vs Верска настава

[VaSa110]

Још горе је, ал не знам шта би нови пети октобар променио? Само би се можда заменили, па би уместо Стамболићевог крила опет дошло Слободаново крило на власт, ко ономад што су се заменили.

 

Nažalost u pravu si.

[cloudking]

Нисам можда био јасан.

Таман посла да су православци добри или златни, ал православци не воде земљу, па се не зна какви би били. Можда би били и неспособнији од овог Стамболићевог крила које и даље хара по Србији, ал не можемо да знамо.

Odajle ti ideja da pravoslavci ne vode drzavu?

Kao prvo vlast je uzabrana demokratski od strane stanovnistva koje je 90% pravoslavno.

Drugo, sami politicari se jasno izjasnjavaju kao pravoslavci (vecina njih), a to je kako vidimo sasvim dovoljno.

Pravoslavci cine vecinu stanovnistva i pravoslavci i vode drzavu.

A sad da pogledamo kako nam drzava izgleda...

[RYLAH]

Odajle ti ideja da pravoslavci ne vode drzavu?

Kao prvo vlast je uzabrana demokratski od strane stanovnistva koje je 90% pravoslavno.

Drugo, sami politicari se jasno izjasnjavaju kao pravoslavci (vecina njih), a to je kako vidimo sasvim dovoljno.

Pravoslavci cine vecinu stanovnistva i pravoslavci i vode drzavu.

A sad da pogledamo kako nam drzava izgleda...

Па не воде је.

 

Не знам колко ти је блиска државна управа, ал највећа лаж је да државу воде они који су изабрани на изборима. Не само код нас, свуда. Државу воде они који имају оперативну моћ, односно они који управљају администрацијом. То су људи који  се обично не мењају са изборима, и који су годинама, неки и деценијама, на тим функцијама. Они дају информације, спроводе одлуке, и све остало. Они заправо воде те секторе, министри од њих зависе.

 

Е на тим позицијама ако гледаш, све су комунисти из бившег Стамболићевог крила. Ако погледаш и ко су медијски најистакнутији припадници НВО сектора, као и сектора културе, и погледаш им биографије, видећеш да нам и јавно мњење обликују исти људи, из истог крила КП-а.

 

Тако да православци не владају у СРибји, нити су икада после Другог св рата и владали.

[Deja Vu]

pa samim tim ne ugrožava princip sekularnosti.

 

Заправо угрожава, пошто принцип секуларности није нефаворизовање једне религије, него институционално одвајање религије генерално од државе, што нужно не значи да религијске групе не могу бити политички активне (типа да оснивају странке или доносе неке јавне политике или нпр.  залагажу се за забрану абортуса или пак да свештена лица буду на неким јавним функцијама).

 

Тако нпр. држава у којој имамо 100% хришћана или муслимана итд није секуларна држава ако су неки послови државе религијског карактера, рецимо веронаука. Али иста та држава са 100% хришћана може бити секуларна ако су послови државе искључиво неког политичко-правног карактера и где немамо веронауку.

 

Мир божји Христос се роди! 

[cloudking]

Па не воде је.

Не знам колко ти је блиска државна управа, ал највећа лаж је да државу воде они који су изабрани на изборима. Не само код нас, свуда. Државу воде они који имају оперативну моћ, односно они који управљају администрацијом. То су људи који се обично не мењају са изборима, и који су годинама, неки и деценијама, на тим функцијама. Они дају информације, спроводе одлуке, и све остало. Они заправо воде те секторе, министри од њих зависе.

Е на тим позицијама ако гледаш, све су комунисти из бившег Стамболићевог крила. Ако погледаш и ко су медијски најистакнутији припадници НВО сектора, као и сектора културе, и погледаш им биографије, видећеш да нам и јавно мњење обликују исти људи, из истог крила КП-а.

Тако да православци не владају у СРибји, нити су икада после Другог св рата и владали.

Onda ste, da izvines, mnogo glupi ljudi kad decenijama cinite 90% stanivnistva a drugi vam njome vladaju.

S takvim stanjem stvari, mozda je i bolje sto ne vladate njome.

Ovi sto vladaju su bar dovoljno pametni da budu pokvareni...

[RYLAH]

Onda ste, da izvines, mnogo glupi ljudi kad decenijama cinite 90% stanivnistva a drugi vam njome vladaju.

 

Ту се слажемо. 

[Sherlock H.]

Такође, ови који су противници верске наставе... Треба да изађете из предрасуде да ми предавачи тамо некоме нешто намећемо, да наступамо као имаоци апсолутне и неупитне истине која искључује сваку другост и различитост.

Poenta nije u nametanju,nego u tome sto drzavne skole sluze za propovedanje, a republicki budzet to finansira. Ne vidim zasto bi drzavu uopste zanimalo koje veroispovesti su gradjani niti zasto bi pomagala misionarenje.

 

Ја лично, мотивишем ђаке да буду критични, да размишљају. Често онима који се декларишу као православни поставим "препад" питање - а, зашто си православан? Покушавам да их изведем из свести - Србин, дакле православан, дакле једино у праву.

Ipak bih, bez obzira na to sto ja imam relativno pozitivna iskustva, rekao da je vecina predavaca veske nastave daleko ispod tvog nivoa, kako po teoloskom obrazovanju tako i po pristupu predavanjima.

[zlaja]

Заправо угрожава, пошто принцип секуларности није нефаворизовање једне религије, него институционално одвајање религије генерално од државе.

 

Jedanaesti član Ustava: "Република Србија је световна држава.

Цркве и верске заједнице су одвојене од државе.

Ниједна религија не може се успоставити као државна или обавезна."

[zlaja]

 

A inace, ovo sto si napisao da je to nesto sto se ne dobija krstenjem  ili prostom deklaracijom je stvar koja treba zapravo da se objasni prvo tim pravoslavcima koji cine 90% populacije... al to nema ko da radi... patrijah je prezauzet pisanjem protestnih nota i saopstenja....

 

Ne znam kakve su obaveze jednog patrijarha, ali ja, kao veroučitelj, upravo o tome govorim. Između ostalog.

[Deja Vu]

Jedanaesti član Ustava: "Република Србија је световна држава.

Цркве и верске заједнице су одвојене од државе.

Ниједна религија не може се успоставити као државна или обавезна."

 

Једно је Устав друго је стварност. 

[zlaja]

Šta ko smatra odvojenošću crkve i države? U sekularnoj Nemačkoj predsednik je protestantski sveštenik, u "klerikalnoj" Srbiji tako nešto nije zamislivo. Sekularnost Nemačke se u tome ogleda: država jednostavno ne vidi "mantiju" Joahima Gauka. A imaju i veronauku.

[cloudking]

Šta ko smatra odvojenošću crkve i države? U sekularnoj Nemačkoj predsednik je protestantski sveštenik, u "klerikalnoj" Srbiji tako nešto nije zamislivo. Sekularnost Nemačke se u tome ogleda: država jednostavno ne vidi "mantiju" Joahima Gauka. A imaju i veronauku.

Ni mi ne vidimo mantiju clana RRA.

[Juanito]

U sekularnoj Nemačkoj predsednik je protestantski sveštenik, u "klerikalnoj" Srbiji tako nešto nije zamislivo.

 

Како бре није замисливо? Било који свештеник, ђакон или епископ може да се кандидује и да добије изборе.

[Deja Vu]

Šta ko smatra odvojenošću crkve i države? U sekularnoj Nemačkoj predsednik je protestantski sveštenik, u "klerikalnoj" Srbiji tako nešto nije zamislivo. Sekularnost Nemačke se u tome ogleda: država jednostavno ne vidi "mantiju" Joahima Gauka. A imaju i veronauku.

 

Као што написах није никакав проблем да свештена лица буду на неким јавним функцијама као код нас Порфирије у РРА. Као када би свештено лице било бизнисмен, председник банке, инжењер итд.

 

За њихову веронауку не знам, али код нас она баш и не чини Србију секуларном. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

cludi je vulin