Вербић vs Верска настава

[Плутон]

Evo malo da se raspali vatra u ovo hladno doba:

 

http://elementarium.cpn.rs/elementi/godina-veronauke/

 

Према овој „логици“ деца би учила само физику, хемију и биологију.

[VaSa110]

Зато тај критеријум корисности како си га срочио а који се спочитава верској настави не пије воду, тј. може се применити на било коју област и добити слични или исти ефекти. 

Nemože. Ni blizu. Uzgred pričao sam i o građanskom. 

Da je tačno ovo što ti kažeš stali bismo tu gde jesmo.Problem kod GRAĐANSKOG i verske nastave što ne stagniramo nego je sve gore i gore, a to opet znači da ti predmeti nemaju nikakvog efekta.

[Александар Милојков]

Ima li koristi od građanskog i veronauke za ovih 15 godina. Ne, nema.

 

Спровео си истраживање, претпостављам? 

[Ronald]

Nemože. Ni blizu. Uzgred pričao sam i o građanskom. 

Da je tačno ovo što ti kažeš stali bismo tu gde jesmo.Problem kod GRAĐANSKOG i verske nastave što ne stagniramo nego je sve gore i gore, a to opet znači da ti predmeti nemaju nikakvog efekta.

A sa fizikom je bolje a posle zavrsene osnovne skole samo 7% djaka zna sta je Zakon odrzanja energije?

 

http://forum.b92.net/topic/63292-neuspeh-ucenika-u-skolama/page-2#entry3150676

[Avocado]

А ко је и када одлучио шта је од опште важности? Ти? Вербић? Неки централни комитет? Или је у питању реално постојећа платонска истина записана негде?

 

 

 

Па управо се и учи о уметницима за које је неко одлучио да су вредни учења и да ђаци треба да знају о њима. Не постоји никакав објективни разлог да деца уче само о Моцарту и сличној братији, а не и о Томи Здравковићу или да уче песме које је сакупио и записао Вук Караџић, а не и оне које је сакупио и записао Химзо Половина. Штавише, деца се упорно и константно индоктринирају тиме да је Моцарт вреднији од Томе Здравковића.

 

 

IQ је као концепт врло упитан. А ово остало (могу да) чине и религије.

 

Важна је индивидуална култура сваког појединца, али постоји ли нешто што се зове општа култура, другим речима, нешто што је подједнако важно за сваку особу? Ако постоји, ко то треба да одлучи шта ја морам да знам и како да разликујем на тај начин прописану ”општу културу” од онога што ми нуде и прописују религије?

 

 

I šta sad? Ako ne postoje objektivni kriterijumi onda je svejedno i sve isto? Onda je program muzičkog obrazovanja koji bi decu učio samo o tome šta je Jazz podjednako dobar kao programi koji sada postoje? Zvučiš kao kreacionisti kada pričaju o (objektivnom) moralu.

 

Nije ti dobra paralela... jer ni na muzičkom, ni na likovnom, niti na jednom predmetu se ne forsira samo jedan pravac, jedno mišljenje... prosto, deca se ne uče da budu isključivo impresionisti, kubisti, renesansni kompozitori, psihoanalitičari, jer to nije cilj opšteg obrazovanja, nije cilj škole... već uče o impresionizmu, kubizmu, renesansi, psihoanalizi, itd. Naravno da neke teme zauzmu više prostora od drugih, po kriterijumima sastavljača programa, koji su ljudska bića, te ne mogu da ne budu subjektivni, ali to je neizbežno i to bi se i desilo kada bi veronauka bila koncipirana tako da deca uče o religijama, svakako bi neke religije dobile malo ili ni malo prostora.

 

Sasvim je očigledno da su ovako koncipiranom veronaukom, verske zajednice samo prebacile na državu nešto što je sasvim njihov i samo njihov posao. Nije posao Republike Srbije da pravoslavce uči da budu pravoslavci ili da muslimane uči kako da budu muslimani, to je posao SPC, odnosno, islamske zajednice, itd. A jedini i isključivi razlog je lenjost. Tipično naški (u skladu sa našom komunističkom tradicijom): Država d' uradi nešto! Jer ako država ne nauči male pravoslavce kako da budu pravoslavci, niko neće. Zato se i u komentarima i saopštenjima povodom potencijalnog smanjenja broja časova u državnim školama govori kao o ukidanju verske nastave i o progonu i zabrani vere, verskih prava i sloboda...

[Deja Vu]

Ако кренеш том логиком онда слободно можеш да укинеш школу дибидус.

 

Sto bi to bio problem? 

[Ronald]

Sto bi to bio problem? 

Vriijeme je da shvatimo da se ovaj i ovakav nacin skolovanja vise ne moze popravljati, odnosno da je prevazidjen. U prilog nam idu i cinjenice, tako da je glupost raspravljati o pjedinacnim predmetima, ali i politicari moraju nesto da rade, obicno naopako.

[Juanito]

Nije ti dobra paralela... jer ni na muzičkom, ni na likovnom, niti na jednom predmetu se ne forsira samo jedan pravac, jedno mišljenje... prosto, deca se ne uče da budu isključivo impresionisti, kubisti, renesansni kompozitori, psihoanalitičari, jer to nije cilj opšteg obrazovanja, nije cilj škole... već uče o impresionizmu, kubizmu, renesansi, psihoanalizi, itd. Naravno da neke teme zauzmu više prostora od drugih, po kriterijumima sastavljača programa, koji su ljudska bića, te ne mogu da ne budu subjektivni, ali to je neizbežno i to bi se i desilo kada bi veronauka bila koncipirana tako da deca uče o religijama, svakako bi neke religije dobile malo ili ni malo prostora.

 

 

Веронаука је изборни предмет. Нисам сигуран да ли је то тренутно могуће, али мени је сасвим у реду, па чак и пожељно, да наставник музичког који је џезер оснује изборну џез секцију.

 

Мислим да школа и не треба толико да форсира ”општа знања” и некакву ”једнакост”, са изузетком неке елементарне писмености, већ да помогне сваком детету да открије своје индивидуалне склоности и развија их. У том неком смислу може да се посматра и конфесионална веронаука, све док постоји избор и док су понуђене алтернативе. Религија јесте квалитативно другачија од науке, али не видим да је квалитативно другачија од уметности и философије. То што укључује ”натприродно” и недоказиво је не чини квалитативно другачијом. И уметност се у доброј мери заснива на том како делује на неку недефинисану ”душу”.  А о обавезном физичком васпитању да и не говорим. Чист идеолошки предмет, заснован на војничкој дисциплини уместо на слободи и личним склоностима, па се опет нико не буди.

 

 

 

Sasvim je očigledno da su ovako koncipiranom veronaukom, verske zajednice samo prebacile na državu nešto što je sasvim njihov i samo njihov posao. Nije posao Republike Srbije da pravoslavce uči da budu pravoslavci ili da muslimane uči kako da budu muslimani, to je posao SPC, odnosno, islamske zajednice, itd. A jedini i isključivi razlog je lenjost. Tipično naški (u skladu sa našom komunističkom tradicijom): Država d' uradi nešto! Jer ako država ne nauči male pravoslavce kako da budu pravoslavci, niko neće. Zato se i u komentarima i saopštenjima povodom potencijalnog smanjenja broja časova u državnim školama govori kao o ukidanju verske nastave i o progonu i zabrani vere, verskih prava i sloboda...

 

О овоме већ има смисла разговарати... 

 

Али зар то није тачно за све предмете? Зашто и терет осталих знања и вештина не пребацити више на родитеље и специјализоване установе? Где пише да је посао државе да одлучује шта сва деца треба да знају и да то онда централизвоано спроводи? Зар није и то прихваћено и спроведено здраво за готово пре неких век и кусур, иако на светском нивоу видимо да на пример математика у школама нема ама баш никаквог смисла за велику већину људи?

 

Ја сам иначе благо против веронауке у школама, иако сам у принципу неутралан. Једино ме нервира ово левичарско прогресивистичко ад хок третирање образовања. Мислим да би и по цркву и по државу биле далеко корисније црквене основне школе и гимназије. Али фул школе. Не теолошке школе у којима се додатно учи по који предмет.

[Juanito]

Види Дежо, ја немам проблем са тим.

 

 

Тако да што се мене тиче слажем се са Роналдом око превазиђености система, једино мислим да ми на овом нивоу нисмо спремни потпуног лишавања система образовања, а и нећемо бити још дуго дуго времена након свршетка наших овоземаљских живота.

 

Наравно, не могу се само затворити школе преко ноћи. Али би било добро да крену полако да се у јавности воде дебате око будућности школских система и сврси овога што имамо данас. И корак по корак полагако иде у будућност.

 

Занимиљиво је да је Вербић као блогер писао о неким од тих ствари и онда одједном ништа кад је постао министар. Једно велико ништа. Мислим да је гори од свих досадашњих министара, чак је и Вуксановићу опасна конкуренција.

[VaSa110]

Спровео си истраживање, претпостављам? 

 

U jedno drugo vreme (davno to beše) kroz školovanje se provlačila jedna druga ideologija. Kad bi u autobus ušla slepa žena /sa ili bez psa) i vozač i većina putnika bi je uveli u autobus i smestili itd. Danas posle 15 godina provlačenja kroz školu ideologije ljubavi i tako to, svedoci smo prilično drugačijeg odnosa prema jednoj slepoj ženi. Za 15 godina bi valjda trealo barem da se zadrži pređašnji odnos (i da se unapredi). 

Ja lično sam za objedinjavanje ova dva predmeta (i da bude obavezan)), pod nazivom veronauka ali nešto poput istorije religije.

[cloudking]

И тако.... "Издајник" Ђинђиђ вратио верску наставу у школе, а Влада "патриоте" Вучића покушава да је поново истера... Србија, земља парадокса. Време ипак показује ко је био истински патриота.

Patriotizam nema nikakve veze sa veronaukom.

[VaSa110]

A sa fizikom je bolje a posle zavrsene osnovne skole samo 7% djaka zna sta je Zakon odrzanja energije?

Blago rečeno čudno poređenje.

Znao ne znao fiziku, matematiku.....  ne bi trebalo da izbacuju slepu ženu iz autobusa, a to bi trebalo da nauče na građanskom i veronauci. Njegovo znaje ili ne znanje fizike, matematike.... ne ugrožava druge ljude ali nevaspitanje i neljudsko ponašanje da.  

[VaSa110]

Аха, значи ти очекујеш да ти сат времена седмично са вероучитељем надомести онај остатак од 167 сати које дете проведе са родитељима, на другим часовима и активностима. Супер логика.

Znači ti si za ukidanje veronauke i građanskog. Šta će nam. E ovo nisam očekivao. 

[RYLAH]

Hoću reći korisnost treba da bude mera. Ima li koristi od građanskog i veronauke za ovih 15 godina. Ne, nema. Ponašanje dece je sve gore i gore.

 

Заправо, то је глупост.

 

Ако гледаш статистику извршења кривичинх дела, која је једина постојећа статистика која овде може да нам буде релевантна, видећеш да су у сталном опадању задњих неколико година. Новинарски наслови су друга ствар, јер медији живе од блата и свињарија, али се број извршења кривичних дела од стране малолетних извршилаца смањује.

 

Ако имаш неке друге податке на основу којих тврдиш то што тврдиш, волео бих да их видим, остало су само паушалне оцене. 

[VaSa110]

Значи да си ограничен ко симс и да немам више живаца да читам твоја лупетања.

 

Vidiš a ja uživam čitajući tvoje komentare. Zasmejavaju me do suza.