Случај умировљеног владике Василија (Качавенде)

[Juanito]

 

 

Izvor 1

 

Izvor 2

[александар живаљев]

Колико сам разумео, помињао је да је био у полицији, показивали су у емисији и некакав записник из полиције или суда... Мислим да је помињао и да је оформљен неки судски предмет, или тужилачки, још 2013, али да се ништа с тим није урадило...Отприлике, као да "чучи" у некој фиоци. Што и не би било чудно ако је Качавенда толико моћан као што се прича .

Драги Велизаре, мислим да је Твоје резоновање на тему неоглашавања црквених органа поводом овог случаја, сасвим исправно. Посебно цијеним што свему деликатно приступаш, користећи претходну тему итд. Лично бих се определио за директнији говор, то сам и чинио у чланцима и коментарима пред мајски Свештени Сабор, када је медијска машинерија имала у плану да много детаљније искористи компромитујуће снимке, у служби тоталне дезоријентације јавности и отимања црквене баштине на Космету и Црној Гори. Сада се надам да је врх наше Помјесне Цркве довољно свјестан крајње озбиљности ситуације и да ће се на адекватан начин да огласи.

Но, не могу а да не споменем да, упркос оправданих коментара о бајатости случаја и исказа, имамо неке новине од синоћ:

- први пут је на телевизији јавно приказан сексуални чин неког српског владике, што је овдје ријеч о хомосексуалном чину од мањег је значаја;

- први пут су пружени аудио (полицијски?) докази о директном мијешању предсједника Тадића у избор патријарха.

Благодарим Ти и поздрављам Те.

[feeble]

- први пут су пружени аудио (полицијски?) докази о директном мијешању предсједника Тадића у избор патријарха.

Ja sam gledao ono sinoc, ali ovaj deo ne razumeh dobro. Moze li neko da preprica sta je receno, nisam shvatio kako se Tadic mesao u izbor patrijarha? Ako je Kacavenda bio kandidat, mislim da je svima jasno da nije imao nikakve sanse niti je bio u uzem izboru?

 

A nova stvar je isto i orgijanje u Patrijarsiji (bar ja nisam cuo do sada za to). Bi li to trebalo demantovati? 

[Фидер]

Да, јер ово (константно) са предумишљајем може да ради једино човек који не верује у Бога, јер да верује, знао би да му је боље да окачи воденични камен о врат и скочи са моста Слободе...

[draganzzz]

 

Добро, ево да ја овде јавно питам људе, да ли мислите да је Качавенда од старта био комуњарски кадар у редовима СПЦ?

 

 

 

 

 

Pablo mu je bilo operativno ime, koliko se secam! 

[Четник]

@@Четник,

 

За патријарха Павла су поједини (свештеник) причали да има ванбрачну децу.

 

Све се своди на то да ли ћемо да верујемо Бојану, или не. Гледао сам га код Марића када је био, и стекао своје мишљење о њему. Ја му не верујем много. Дечко је жељан "славе", и чуди ме да није у фарми, или неком другом сличном програму.

 

Није битно шта се прича, него ко то прича.

Полазим од тога да му не верујем. Али брате верујем својим очима. Да ли треба уопште још расправљати о нечему после оног снимка?

Moгуће да овај долива уље на ватру, али сама чињеница која нам казује да се и делић тога збио је скандалозна...

[александар живаљев]

Добро, ево да ја овде јавно питам људе, да ли мислите да је Качавенда од старта био комуњарски кадар у редовима СПЦ?

Драги Мирославе, повијесница, према књигама др Вељка Ђурића по архивама савезних и републичких "Вјерских комисија" (архив "вјерске" УДБе још није отворен) иде отприлике овако: епископ зворничко-тузлански био је др Нектарије Круљ, близак сарадник Светог Владике Николаја, дјелимично отуда иде и велика распрострањеност Богомољачког покрета у ЕЗТ. Он је педесетих изабран за митрополита дабробосанског с тим да и даље администрира епархијом зв. тузланском (у Тузли је припремио и гробницу). Али ондашњи патријарх Викентије под притиском режима попуњава зворничко - тузланску катедру Лонгином Томићем, који је уз, како га је звао Блаженог Спомена патријарх Гаврило, "црвеног Волођу" (Владимира, епископа мукачевског, послије РП) био једини убијеђени комуниста и сарадник режима у епископату (многи су сарађивали тактички, али добијали стратегијски, као незаборавни владика браничевски Хризостом Војновић, који је излазио у сусрет властима али је тихим гласом "Православног Мисионара", чинио много већи медијски пробој него садашњи црквени "стручњаци" за информатичко друштво).

Ђакон Лонгина Томића био је Качавенда и вјероватно од њега и других заврбован и уцијењен да ради за Службу. Она му је некада узвраћала рекламом, тако ће те у НИНовима из прве половине осамдесетих наћи риједак процрквени чланак-вијест, заслужног грађанина А.Т., који устаје у одбрану владике Василија Качавенде од малтретирања на царини (скидали га голог да га прегледају итд).

Толико ја на ову тему, препуштам ријеч љековитом ђакону Ненаду Илићу са његовог ФБ статуса:

 

БОЛЕСТ

Са колико болештине овај народ преко медија свакодневно бива засипан, чудо да сви не болујемо од некакве менталне куге. Неко ће са уздахом рећи - ко каже да не болујемо.

Ипак мислим да још увек има довољно здравих, мада делују уморно. Умор ипак није болест. Треба само скупити снагу.

Лично избегавам да долазим у додир са медијским гадаријама, пошто у томе не видим ништа корисно, али пријатељи су ме звали и некако сам пристао да неколико минута гледам још један домаћи "фрик шоу".

Она неуморна жена која се прославила "Тренутком истине" поново је доспела у жижу јавности новом гадаријом у којој "Живот прича".

Добровољац који јој је помогао у постизању гледаности буди код сваког разумног многе сумње, а опет - чини се да већина онога што прича невиђено емпатичној, забринутој, истинољубивој жени одговара ономе што се дешавало у зони сумрака.

Истина је Бог, а сва трулеж и зло само су оштећења или рупе на целовитости Богом створеног света. Жена у потрази за рејтингом се не слаже са тим. Она истину тражи пре свега у муљу. То би био њен проблем кад не би резултатима своје потраге засипала и саблажњавала све нас до којих уз помоћ медија допре. А можда смо и заслужили. Сви ми крштени смо Црква и делимо одговорност за очување вредности у овом свету. Неко више, неко мање, али сви имамо одговорност.

"Сазидаћу Цркву своју, и врата адова неће је надвладати" (Мт 16,18) рекао нам је преко апостола Христос. И то је истина. Међутим, проблем је што се многи у Цркви понашају тако као да нас то ослобађа било какве обавезе да се старамо о свету у коме живимо.

Понекад изгледа да колико је неко на вишем месту у јерархији - мање осећа одговорност.

Безбожна власт жели слабу Цркву дкако би неометано вршила своје послове. А ми у Цркви дајемо довољно материјала свима онима који не осећају љубав и одговорност према Христу да им није тешко да слабе нашу позицију у овом народу.

Шта ми то радимо? И зашто допуштамо да болештине толико расту све док не прсну као чиреви који ће засути отровним гнојем екране телевизора или странице новина? Тешко је на то одговорити, али сигурно је да игнорисање проблема није начин да се против болести боримо, већ нашом колективном пасивношћу само помажемо да се болест шири. А разлози пасивности су углавном банални. Од обичне слабости до жеље за моћи, зависи од места у Цркви. Многи који пристају на колективну пасивност у својим приватним пословима су прилично активни. Као да нас је самоправљање заувек заразило идејом - заједничко је ничије.

Можда је време да почнемо озбиљно да са бавимо узроцима наше колективне пасивности. Онда бисмо лакше изашли на крај и са проблемима .

Можда бисмо онда чак имали и довољно снаге и љубави да упутимо оне који су можда и оправдано саблажњени нечим, да се са тим треба борити, али да постоје и други начини осим ширења мрачне порнографије. Овако смо само саучесници у даљем тровању нашег несрећног народа.

[Четник]

А зашто тај Јовановић ако има такве доказе није отишао у полицију, а не код Марића и Војтаховске? Ипак је за оваква (не)дела намењена тешка робија а не да ли ће или неће бити рашчињен са места Владике. Ако му је стало до правде нек оде у полицију а не на телевизијске таблоиде.

Није битан Јовановић, ок жељан је медијске пажње. Већ је битно то да има повода за такве приче. Ко може нек одгледа клип(јако је тешко и саблажњавајуће). Неће више ни реч рећи о овом шарлатану Јовановићу (који је најмање битан за ову причу), већ ће ставити прст на чело и објективније сагледати ствари. Сама ће се питања поставити. Да ли је нормално жмурити на такве ствари? Зашто се не огради и не да саопштење црква? Коме је у интересу да се прећуткују такве ствари? И како ће пред Господа са толиким теретом и грехом?

[Драгана Милошевић]

БОЛЕСТ

 

 

Са колико болештине овај народ преко медија свакодневно бива засипан, чудо да сви не болујемо од некакве менталне куге. Неко ће са уздахом рећи - ко каже да не болујемо.

 

Ипак мислим да још увек има довољно здравих, мада делују уморно. Умор ипак није болест. Треба само скупити снагу.

Лично избегавам да долазим у додир са медијским гадаријама, пошто у томе не видим ништа корисно, али пријатељи су ме звали и некако сам пристао да неколико минута гледам још један домаћи "фрик шоу".

 

Она неуморна жена која се прославила "Тренутком истине" поново је доспела у жижу јавности новом гадаријом у којој "Живот прича".
Добровољац који јој је помогао у постизању гледаности буди код сваког разумног многе сумње, а опет - чини се да већина онога што прича невиђено емпатичној, забринутој, истинољубивој жени одговара ономе што се дешавало у зони сумрака.

 

Истина је Бог, а сва трулеж и зло само су оштећења или рупе на целовитости Богом створеног света. Жена у потрази за рејтингом се не слаже са тим. Она истину тражи пре свега у муљу. То би био њен проблем кад не би резултатима своје потраге засипала и саблажњавала све нас до којих уз помоћ медија допре. А можда смо и заслужили. Сви ми крштени смо Црква и делимо одговорност за очување вредности у овом свету. Неко више, неко мање, али сви имамо одговорност.

 

"Сазидаћу Цркву своју, и врата адова неће је надвладати" (Мт 16,18) рекао нам је преко апостола Христос. И то је истина. Међутим, проблем је што се многи у Цркви понашају тако као да нас то ослобађа било какве обавезе да се старамо о свету у коме живимо.
Понекад изгледа да колико је неко на вишем месту у јерархији - мање осећа одговорност.

 

Безбожна власт жели слабу Цркву дкако би неометано вршила своје послове. А ми у Цркви дајемо довољно материјала свима онима који не осећају љубав и одговорност према Христу да им није тешко да слабе нашу позицију у овом народу.

 

Шта ми то радимо? И зашто допуштамо да болештине толико расту све док не прсну као чиреви који ће засути отровним гнојем екране телевизора или странице новина? Тешко је на то одговорити, али сигурно је да игнорисање проблема није начин да се против болести боримо, већ нашом колективном пасивношћу само помажемо да се болест шири. А разлози пасивности су углавном банални. Од обичне слабости до жеље за моћи, зависи од места у Цркви. Многи који пристају на колективну пасивност у својим приватним пословима су прилично активни. Као да нас је самоправљање заувек заразило идејом - заједничко је ничије.

 

Можда је време да почнемо озбиљно да са бавимо узроцима наше колективне пасивности. Онда бисмо лакше изашли на крај и са проблемима .

Можда бисмо онда чак имали и довољно снаге и љубави да упутимо оне који су можда и оправдано саблажњени нечим, да се са тим треба борити, али да постоје и други начини осим ширења мрачне порнографије. Овако смо само саучесници у даљем тровању нашег несрећног народа.

 

ђакон Ненад Илић

[Милан Ракић]

Овде ће бити пребачени скорашњи коментари са већ постојеће теме.

[DankaM]

Da li me sablaznjavaju odvratne stvari koje potencijalno cine pripadnici hijerarhije u SPC? Ne, to me ne sablaznjava, niti me to odvaja od Boga i Crkva (u mom slucaju, sopstvena lenjost "radi" taj posao). 

 

Ono sto me sustinski sablaznjava jeste nespremnost da se ti potencijalni zlocini (nisu pedofilija i novcane pronevere samo moralni grehovi, vec i krivicna dela, ili kako vec idu definicije) ispitaju i procesiraju. Nego se vuce, vuce, i izgleda kao da se ceka da se to zaboravi. Razumem ja da uopste nije prijatno izdavati saopstenja o tome, ali je veca sramota je da se jedna prilicno bljutava TV emisija time bavi. 

 

A iskreno, da li neki svestenik ima decu, da li ima pristajuce punoletne ljubavnike/ljubavnice  ili se nedolicno ponasa, sta god se pod time mislilo, to je zaista unutrasnja stvar Crkve. I mislim da tu i nisu bas u obavezi da pruzaju vernom narodu zvanicna obavestenja. 

Potpuno je drugacija situacija kada govorimo o necemu sto je zakonski kaznjivo. 

[Paradoksologija]

Da li me sablaznjavaju odvratne stvari koje potencijalno cine pripadnici hijerarhije u SPC? Ne, to me ne sablaznjava, niti me to odvaja od Boga i Crkva (u mom slucaju, sopstvena lenjost "radi" taj posao). 

 

Ono sto me sustinski sablaznjava jeste nespremnost da se ti potencijalni zlocini (nisu pedofilija i novcane pronevere samo moralni grehovi, vec i krivicna dela, ili kako vec idu definicije) ispitaju i procesiraju. Nego se vuce, vuce, i izgleda kao da se ceka da se to zaboravi. Razumem ja da uopste nije prijatno izdavati saopstenja o tome, ali je veca sramota je da se jedna prilicno bljutava TV emisija time bavi. 

 

A iskreno, da li neki svestenik ima decu, da li ima pristajuce punoletne ljubavnike/ljubavnice  ili se nedolicno ponasa, sta god se pod time mislilo, to je zaista unutrasnja stvar Crkve. I mislim da tu i nisu bas u obavezi da pruzaju vernom narodu zvanicna obavestenja. 

Potpuno je drugacija situacija kada govorimo o necemu sto je zakonski kaznjivo. 

 

Potpisujem svaku reč.

[VaSa110]

A iskreno, da li neki svestenik ima decu, da li ima pristajuce punoletne ljubavnike/ljubavnice  ili se nedolicno ponasa, sta god se pod time mislilo, to je zaista unutrasnja stvar Crkve. I mislim da tu i nisu bas u obavezi da pruzaju vernom narodu zvanicna obavestenja. 

 

 

Šta znači to "unutrašnja stvar"Crkve?

Zar se u Crkvi time bave?

I ono najvažnije zar "veran narod" nije deo Crkve, zar ti nisi deo Crkve?

[DankaM]

 

 

Šta znači to "unutrašnja stvar"Crkve?

Zar se u Crkvi time bave?

I ono najvažnije zar "veran narod" nije deo Crkve, zar ti nisi deo Crkve?

 

 

D' izvinis, ja imam drugaciji pristup tome: cisto poslovni. Necu uopste da ulazim u pozvanje i prizvanje, gledam na to da su oni zaposleni u Crkvi i da neko crkveno telo (pretpostavljam Sabor) treba da se bavi kako se njeni zvanicni predstavnici ponasaju. I da, cim imas zaposlene, novac koji ima neke svoje tokove, moras da se pozabavis time. Znam da zvuci sterilno i moze da vuce na cezaropapizam, ali ja sam samo psiholog sa ljubavlju prema HR menadzmentu, i nekako mi je lakse da konceptualizujem stvari tako.

 

Da, ja sam deo Crkve, i ocekujem da mogu da imam poverenja da ce da se pozabavi ovakvim svetovnim stvarima. A da ja kao "verni narod" ne moram da "ispiram usta" time, vec ako sam stvarno sablaznjena necim, mogu to da prijavim nekom ko ce time da se pozabavi.

 

Naravno, ovo shvatiti kao neko opste vidjenje, Crkva kao organizacija ima specificnost sto nije samo ovozemaljska, i ne mozemo je posmatrati kao kompaniju pod vodjstvom vaseljenskog patrijarha. To bi bilo i svetogrdje, na kraju. I bilo kakvo uopstavanje pod organizaciju moze da je odvede u ozbiljne aberacije, tipa inkvizicija i tako nesto. Ali to uvek nekako podrazumeva brigu vise za sopstveni ugled i dzep, nego za buducnost Crkve.

[VaSa110]

D' izvinis, ja imam drugaciji pristup tome: cisto poslovni. Necu uopste da ulazim u pozvanje i prizvanje, gledam na to da su oni zaposleni u Crkvi i da neko crkveno telo (pretpostavljam Sabor) treba da se bavi kako se njeni zvanicni predstavnici ponasaju. I da, cim imas zaposlene..............

 

 

Ovaj komentar i onaj prethodni je u suprotnosti sa onim što sam dosad čitao na forumu o Crkv i njenim "članovima".

Ali nvikao sam već da se komentariše po "dnevno-političkim" potrebama.