Да ли нам Бог заиста даје да имамо слободну вољу?

[Срђан Шијакињић]

Gde ga dopušta? 

 

Па у свету, ништа што се деси не може да се деси без Божијег допуштења, ништа не мора да се деси само по себи, а зло се дешава у свету.

[Volim_Sina_Bozjeg]

U Jasenovcu ili Dahau-u

Ja bi ti zabranio, da dolaziš ovde.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Па у свету, ништа што се деси не може да се деси без Божијег допуштења, ништа не мора да се деси само по себи, а зло се дешава у свету.

Ajmo od rajskog vrta na ovamo.... 

 

Ko je Adamu i Evi dopustio da uberu plod sa drveta poznanja?

[cloudking]

Ja bi ti zabranio, da dolaziš ovde.

 

To znam... ali ne znam da li jasenovac ili druge logore smatras zlim mestima. Ako da, onda sta te cudi da odgovor na pitanje "gde je bog dopustio zlo" odgovor bude "U Ausvicu".

 

Jel se tamo desilo zlo? Jeste.

Jel ga bog sprecio? Nije...

Jel moguce da se nesto desi bez bozijeg znanja? Nije.

Dakle bog ga je dopustio...

 

Gde je sporno?

[cloudking]

Ja bi ti zabranio, da dolaziš ovde.

 

 

Jel znas kolko bi pouke bile dosadno mesto da nema nas ateista? Po ceo dan bi ste pisali teme o tome kako je hriscanstvo nesto najlepse a hriscani ljudi satkani od ciste ljubavi...

 

Osim toga, osmataraj me  kao iskusenje... mozes li da me volis i pored toga sto me mrzis ili ces dopustiti da djavo ovlada tobom pa da (ne daj boze) pomislis nesto ruzno o meni ili pozelis da me nema na forumu...

[Срђан Шијакињић]

Da, ali samo pod uslovom da je svet jedna tvorevina ukojoj smo zaglavili koja ima svoja pravila koja moramo da sledimo... odnosno da postojanje ta dva principa predstavlja jednu ulsovnost kojoj moramo da se povinujemo jer je, eto, deo nase takve stvarnosti...

 

Medjutim

 

Ta dva principa nisu nikakva uslovnost vec nesto ustrojeno od boga... dakle bog je taj koji je sve to osmislio... "il si sa mnom i sve ti je super, il nisi sa mnom i onda  si ga debelo nagrabusio" nije stanje prirode nastalo tek tako nego boziji izum...

 

Мени је у оваквим размишљањима помогао Тома Аквински када одговара на питања о Божијој свемогућности. Да ли је Бог свемогућ на тај начин да може да створи противречне ствари? Он каже да није, јер је Бог свемогућ само да створи ствари које су могуће, које нису противречне. немогуће саме по себи. Али то не значи да је Бог мање моћан, него Бог као Савршено Постојање не може да ствара противречне и немогуће ствари, јер су те ствари супротност постојању, оне не могу да постоје. Исто као што Бог не може да ствара зло, не зато што није свемоћан, него јер је то у супротности са његовом природом. Е сад аналогно примени ово на два основна начина постојања Бог и не-Бог. Бог није "изумео" то тек тако, него су то једина два свеобухватна начина постојања. Јер Бог "заузима" Собом све позитивно и онда логички мимо Њега не остаје никакав начин постојања сем онога што Он није (дакле пролазност, несавршеност, промена, случајност). Другачији светови нису могући или бар нису могући за људе, јер је човек биће створено од та два света, између неба и земље, и бића која би живела у свету у коме би постојао "трећи пут" не би била људи. 

 

Наравно, све је плод мог личног размишљања, не смем да тврдим да би православна наука била 100% иза реченог, али не видим зашто не би.

[cloudking]

Ajmo od rajskog vrta na ovamo.... 

 

Ko je Adamu i Evi dopustio da uberu plod sa drveta poznanja?

 

TI aludiras na to da Bog nije imao pojma sta ce da se desi sa Adamom, Evom i Jabukom?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Za pocetak niko nas nije pitao dal zelimo da postojimo, ali nam je omdah stavljeno do znanja da ne smemo da prestanemo da postojimo, vec smo prinudjeni da zivimo iako neki to i ne zele...   Cesto dajete analogiju boga i coveka kao roditeljskog odnosa, ali je ta analogije prilicno pogresna...ako detetu das slobodu iz cite ljubavi preman njemu to n e znaci da ces njegovu slbodu da gurne ruku u uticnicu mirno da posmatras  a onda kad pogine da kazes "nisam hteo da se mesam jer ga volim toliko da ne zelim da uticem na njegovu slobodu"... Ako je analogija ispravna i adekvatna onda je bog vrlo, vrlo los roditelj...   Ako stvoris citav univerzum i organizujes ga da pociva na ideji "il si sa mnom il te nema" onda taj izbor ni u kakvom ludliu ne moze da se svrsta pod "slobodu"...

 

Ovo su tvoje fantamozgarije i nemaju uporište ni iz kakvog učenja, pogotovo ne iz učenja Hrišćanskog.

 

Razumeš, da je ovo samo tvoj pogled? 

[Срђан Шијакињић]

Ajmo od rajskog vrta na ovamo.... 

 

Ko je Adamu i Evi dopustio da uberu plod sa drveta poznanja?

 Па Бог. Ништа не може да се деси без знања и допуштења Свезнајућег и Свемогућег.

[Volim_Sina_Bozjeg]

TI aludiras na to da Bog nije imao pojma sta ce da se desi sa Adamom, Evom i Jabukom?

Ja sam precizan kod ozbiljnih pitanja za razliku od tebe.

 

Dakle ja ne aludiram ništa, to opet ti izmišljaš, ja jasno pokazujem da Bog nije dopustio Adamu i Evi da okuse zlo.

[cloudking]

Ovo su tvoje fantamozgarije i nemaju uporište ni iz kakvog učenja, pogotovo ne iz učenja Hrišćanskog.

 

Razumeš, da je ovo samo tvoj pogled? 

 

Dok iza tebe stoji hriscanska dogmatologija licno?... ajde batali me...

[Volim_Sina_Bozjeg]

 Па Бог. Ништа не може да се деси без знања и допуштења Свезнајућег и Свемогућег.

Srđane, ajde malo da ne mistifikujemo, hajde da dajemo konkretne odgovore.

 

Dakle, gde je Bog dopustio čoveku (Adamu i Evi), da okuse zlo? Gde?

 

Ti si jasno rekao dopustio.

[Срђан Шијакињић]

ja jasno pokazujem da Bog nije dopustio Adamu i Evi da okuse zlo.

 

Није желео, није утицао на то, али јесте допустио. Када кажем "допустио" не мислим да је дао одобрење него да само није ништа предузео да то спречи, иако је као Свемогућ могао. 

[cloudking]

Ja sam precizan kod ozbiljnih pitanja za razliku od tebe.

 

Dakle ja ne aludiram ništa, to opet ti izmišljaš, ja jasno pokazujem da Bog nije dopustio Adamu i Evi da okuse zlo.

 

Ali oni jesu to uradili.

[Volim_Sina_Bozjeg]

 

Jel znas kolko bi pouke bile dosadno mesto da nema nas ateista? Po ceo dan bi ste pisali teme o tome kako je hriscanstvo nesto najlepse a hriscani ljudi satkani od ciste ljubavi...

 

Osim toga, osmataraj me  kao iskusenje... mozes li da me volis i pored toga sto me mrzis ili ces dopustiti da djavo ovlada tobom pa da (ne daj boze) pomislis nesto ruzno o meni ili pozelis da me nema na forumu...

Ja nisam rekao, da te ne volim, ali mislim da ovde činiš sebi loše.