Да ли нам Бог заиста даје да имамо слободну вољу?

[cloudking]

I koliko više puta da ti kažem, da ti pojma nemaš ko je Bog a držiš se misije u kojoj nam konstantno objašnjavaš zabludu u veri o Božjem postojanju. Ne?

 

Zato imam vas koji ste na direktnoj liniji sa njim da mi objasnite tu i tamo neke stvari

[Volim_Sina_Bozjeg]

Jel on znao da ce oni da pocine to delo?

Naravno da jeste, ipak je bog.

Jel ih sprecio iako zna?

Nije.

Dakle dopustio je da se to desi.

 

E sad. ti ces reci, nije hteo da se mesa jer im postuje slobodnu volju.

A ja cu onda reci a zasto onda nije postovao slobodnu volju ljudi koji su napravili zlatno tele ili slobodnu volju gradjana Sodome  i Gomore?

 

Bog igleda nije bas od reci... nekad se mesa nekad ne, kako mu se cefne... 

Poštovao je slobodnu volju i đavđavu i ovima sa zlatnim telcima, doneo je 10 Božjih zapovesti koje su bile roditeljska pomoć i koje svako prima isključivo po slobodnoj volji.

[Deja Vu]

То може све да стоји али не отклања приговор да је Бог створио свет у коме људи бирају под утицајем фактора које нису претходно изабрали. Оно што ја желим је под утицајем тога ко сам, а то ко сам је резултат ствари које у крајњој линији нисам бирао (урођено, околина током одрастања итд.)... Све у свему, хришћанство не учи да је човек претерано слободан у избору, већ да може да буде слободан од греха ако пожели. Шта ако није у стању да пожели, без своје кривице, на то нема одговора, чини ми се.

 

 

Ovde je najbolje resenje apokatastaza  

 

Inace, sloboda u hriscanskom smislu nema znacenje kao biranje izmedju vise alternativa, vec se vise ogleda u onom sto se naziva pozitivna sloboda (koju moram priznati u ovom hriscanskom kontektstu ne razumem puno). U kontektstu negativne slobodne nismo apsolutno slobodni, jer ako smo npr. slobodni od bozje intervencije i nemesanja u to sta radimo, nismo slobodni kao sto sam spomenu od motiva, a ti motivi zavise od tih faktora i okolnosti gde smo rodjeni, odrasli, kako vaspitani i slicno. 

 

Zato je tu vazno primeniti ono da Bog jedini zna svacija srca u smislu da jedini on zna sve nase muke, patnje, zelje, sta smo doziveli u mladosti, sta nas je nateralo da budemo to sto jesmo. Jer opet svaki covek je homo reliogiousus, tezi ka necemu. Pre neki dan sam video na Pravoslavnim motivacionim posterima status u kom pise da ceo svet tezi ka Bogu, ali tokom tog puta skrece i pronalazi neke druge bogove. Zato je u judaizmu idolopklonstvo bilo tezak greh i zato je tu Bog uvek ''proklinjao'' one sto se klanjaju kipovima umesto jedinom, istinskom Bogu. 

 

 

Verujem zbog te teznje ka Bogu koja skrece cesto na druge bogove da ljudi imaju tu svest o tome sta zele da budu, dakle ne o vaznim teoloskim pitanjima, da razmisljaju teoloskim jezikom i filosofskim jezikom. Mnogo hriscana ne zna teologiju, a vrhunski su ljudi. Ali obicno okolnosti ljude nateraju da to sta zele da budu cesto menjaju, pa u mladosti su mozda zeleli biti dobar covek, ali kada su videli kako se drugi ljudi ponosaju rekli su sebi: Sto bih ja bio budala, bicu i ja zao prema drugima. Zato je tu vazno da steknemo snagu i otpornost na okolnosti. 

Ja doduse ne verujem toliko da je jedino spasenje moguce samo ako si krsteni hriscanin, a da ako si musliman, budista ili si ziveo 1000 godina pre Hrista to ne mozes da ostvaris. To je pomalo birokratizovanje hriscantva, ali ga ne odbacujem jer bih naprotiv trebao da ga prikazujem svetu, ko sto Isus kaze: Idite od kuce do kuce i govorite ljudima o Jevandjelju. 

 

Oprosti na dugackom postu  

[Volim_Sina_Bozjeg]

Naprotiv, ovo ovde je od izuzetnog znacaja za mene... ali tebi to nista ne znaci i udaljio bi me samo zato sto verujes da znas sta je najbolje za mene, pored mene samog... drugim recima- stvarno si hriscanin

Da znam da ti je značajno i da utiče na tvoj umetnički iskaz.

[cloudking]

Poštovao je slobodnu volju i đavđavu i ovima sa zlatnim telcima, doneo je 10 Božjih zapovesti koje su bile roditeljska pomoć i koje svako prima isključivo po slobodnoj volji.

 

Prvo, zasto je ta roditeljska pomoc izostala kad su nacisti zidali logore ili kad je poletela Enola Gej? Gde je ta pomoc bila kada je Mao Ce Tung doaso na vlast? Ili Staljin? Gde je bila roditeljska pomoc kad je Boko Haram oteo 300 devojcica za seks roblje? Gde je bila rodteljska pomoc kad su Turci krenuli da osvajaju balkan?

 

Drugo, zasto nije postovao slobodnu volju gradjana sodome  i gomore?

Zasto nije postovao slobodnu volju ljudi iz vremena Noja?

Zasto nije postovao slobodnu volju one dece sto su ismevala proroka Iliju pa poslao medvede da ih raskomadaju?

 

Ako mozes pojedinacne odgovore da mi das, bio bih jako zahvalan.

[Volim_Sina_Bozjeg]

 O, ne... ne mislim - siguran sam da nismo slobodni. Da bismo bili slobodni treba da stojimo u istini a to je, bar za sada, nemoguće. MOžemo se u nekoj meri približiti

A apostolska: Sve nam je slobodno.... ?

[zuti car]

Postoji samo iluzija slobodne volje . Slobodno odlucivanje o bilo cemu jednostavno ne postoji i mada nije unapred odredjeno u smislu nekekave sudbinske predodredjenosti jeste izuzetno ograniceno i unapred definisano.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Zato imam vas koji ste na direktnoj liniji sa njim da mi objasnite tu i tamo neke stvari

Da, samo ta direktna linija, kako je ti zoveš, ne podrazumeva ubacivanje žetona u robokapa.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Da li je bog znao da ce adam i eva zgresiti pre nego sto su zgresili?

Naravno da postoji mogućnost, da se stvoreno drzne nekad da postane nestvoreni Bog. To je jednostavno neizbežno, no nije pravilo, jer koliko vidimo nisu svi Andjeli tako pogrešili...... 

 

Nekoliko puta sam te uputio na tekst koji sam napisao i zamolio te da prokomentarišeš, ovo je 11 put kako ti pišem isključivo delove svog odgovora.

[Deja Vu]

Dakle i ti uvidjas besmislenosti religijskih koncepata?  

 

Cloudking- 1

God- 0

 

Nema tu sta besmisleno, jer ti religijski koncepti jasno kazu da te Bog stvorio, a ne da te pitao u nepostojanju zelis li da postojis (sto je logicki, ontoloski i na bilo koji drugi nacin nemoguce). 

Sloboda se odgleda u tome da li ti hoces ili neces da budes u licnoj zajednici, u licnom odnosu sa Bogom. Kao kada ti pitas neku devojku da li zeli da bude u vezi sa tobom? Ona ima slobodu da ti kaze: Hocu/necu. 

Slobodu ne bi imala ako bi ti nju nekako na silu naterao da bude u zajednici sa tobom ili ako bi je npr. njen cale kao u stara  patraijahalna vremena naterao da se uda za tebe iako ona voli Peru. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Prvo, zasto je ta roditeljska pomoc izostala kad su nacisti zidali logore ili kad je poletela Enola Gej? Gde je ta pomoc bila kada je Mao Ce Tung doaso na vlast? Ili Staljin? Gde je bila roditeljska pomoc kad je Boko Haram oteo 300 devojcica za seks roblje? Gde je bila rodteljska pomoc kad su Turci krenuli da osvajaju balkan?

 

Drugo, zasto nije postovao slobodnu volju gradjana sodome  i gomore?

Zasto nije postovao slobodnu volju ljudi iz vremena Noja?

Zasto nije postovao slobodnu volju one dece sto su ismevala proroka Iliju pa poslao medvede da ih raskomadaju?

 

Ako mozes pojedinacne odgovore da mi das, bio bih jako zahvalan.

Sve je ispoštovao, kad je došao u zemun.

[cloudking]

Naravno da postoji mogućnost, da se stvoreno drzne nekad da postane nestvoreni Bog. To je jednostavno neizbežno, no nije pravilo, jer koliko vidimo nisu svi Andjeli tako pogrešili...... 

 

Nekoliko puta sam te uputio na tekst koji sam napisao i zamolio te da prokomentarišeš, ovo je 11 put kako ti pišem isključivo delove svog odgovora.

 

mozes i sto puta da pises, kad pises gluposti umesto onoga o cemu pricamo diskrediteujes se kao sagovornik i tvoji postovi posle nemaju nikakvo znacenje niti tezinu Pogledaj ovaj moj post iznad koji si citirao. Ni njamanju naznaku odgovora na moje pitanje koje je toliko JEDNOSTAVNO da moze da se odgovori sa DA ili NE... mrsis nesto vrdas ko politicar pises besmislice u nadi da cu da zaboravim sta sam uopste hteo da te pitam.

 

Stvarno te molim da se iskljucis iz diskusije ako vec nemas ni namere ni zelje da bilo sta konstruktivno doprineses.

 

Sve je ispoštovao, kad je došao u zemun.

 

Da, ovo je vec akademski nivo komunikacije... 

 

 

Brate, nista strasno nema u tome da kazes "ne znam"... ne moras da se segacis sa ovako vaznom temom... stvarno nema potrebe...

 

 

 

Da li postoji neko drugi ko bi umeo da adresira stvari koje sam pomenuo u poslednjih par postova koje mi je vsb tako ruzno kidnapovao?

[Драган_Петровић]

Људи, пошто сте се усагласили око термина допустити сада се прво усагласите око термина слободна воља. За хришћане та слобода воље нема апсолутни карактер јер она припада једино Творцу. Ми имамо слободну вољу у оквирима законитости одређених Творцем. Многима се та чињеница не свиђа јер су више завољели твар него Творца и својом су се вољом предали робовању страстима, али проблем је што их та твар сама по себи не може држати у постојању тако да слободно и без посљедица уживају у тим страстима и да остану у таквом неприродном стању.

[Volim_Sina_Bozjeg]

mozes i sto puta da pises, kad pises gluposti umesto onoga o cemu pricamo diskrediteujes se kao sagovornik i tvoji postovi posle nemaju nikakvo znacenje niti tezinu Pogledaj ovaj moj post iznad koji si citirao. Ni njamanju naznaku odgovora na moje pitanje koje je toliko JEDNOSTAVNO da moze da se odgovori sa DA ili NE... mrsis nesto vrdas ko politicar pises besmislice u nadi da cu da zaboravim sta sam uopste hteo da te pitam.

 

Stvarno te molim da se iskljucis iz diskusije ako vec nemas ni namere ni zelje da bilo sta konstruktivno doprineses.

 

 

Da, ovo je vec akademski nivo komunikacije... 

 

 

Brate, nista strasno nema u tome da kazes "ne znam"... ne moras da se segacis sa ovako vaznom temom... stvarno nema potrebe...

 

 

 

Da li postoji neko drugi ko bi umeo da adresira stvari koje sam pomenuo u poslednjih par postova koje mi je vsb tako ruzno kidnapovao?

Znam, Bog je znao da će Adam i Eva učiniti greh, onog momenta kad su ga učinili  a možda i pre, to bi trebalo, da pitaš Boga.

 

Budući, da Bog nije stvorio zlo, znao je da je čovek podložan manipulaciji đavđava, pa mu je očinski rekao da ne jede sa drveta poznanja dobra i zla.

 

Bog nije dopustio čoveku, da u raju jede sa drveta života i drveta poznanja dobra i zla.

 

Bog ne dopušta zlo u zajednici sa Bogom.

 

Adam i Eva iako logosna bića svesna, da im Bog ne dopušta, da budu zli i da istovremeno žive u zajednici sa Bogom, ipak izražavaju svoju volju van poslušanja. 

To neposlušanje nije ono koje izvire iz tebe, dok nam objašnjavaš da smo u zabludi da Bog postoji i pri tom se uključuješ u teme Svetim Pismom i Predanjem ispunjene, govoreći nam da je Bog slab otac jer navodno su Adam i Eva bili isuviše mali da nisu znali da će ih struja ubiti.

 

Bog kao svaki dobri Otac, koji ne želi smrti sinu a to mu je zamisli čak i u vlasti, pita Adama i Evu šta su to uradili i ne dobija njihovo pokajanje, nego naprotiv, adam i eva nastavljaju svoj put van Boga. Taj put je nažalost bio i put van raja.

 

Da bi se ipak izgradila i pokazala ljubav živoga Boga, Bog postaje čovek i poziva ponovo sva bića na pokajanje i zajednicu u Telu. To je ujedno i odgovor, zašto Bog nije sprečio Adamu i Evi, da učine greh. 

 

Sva ova priča rajska može se eventualno staviti u kontekst Božjeg promisla a ne Božjeg dopuštenja, bilo bi pravilnije i jasnije.

 

Baš mi je drago, da si konačno krenuo da me degradiraš, sa svojim malim novinarskim pitanjima, koja su kratko odgovorena unapred u tvojoj glavi sa da ili ne.

Žao mi je,  taj film meni nećeš snimati. To je mocart već primetio i nazvao je : Citiram: naivna pitanja.

 

Ja mislim da nisu naivna no smišljena.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Prvo, zasto je ta roditeljska pomoc izostala kad su nacisti zidali logore ili kad je poletela Enola Gej?

Zato što su ih Adam i Eva rodili van raja.