Да ли нам Бог заиста даје да имамо слободну вољу?

[NinaD]

Kako onda mozete dati odgovor na bilo koje pitanje? Ako je odgovor na SVAKO pitanje "cudni su putevi gospodnji (u svojoj nelogicnosti)" onda niti pitanja niti odgovori imaju ikakvog smisla...

Tvoja pitanja sa stanovišta verujućeg zaista nemaju nikakvog smisla. Pa ipak, trude se svi da s tobom razgovaraju iako su tvoji motivi, reći ću pristojno, nejasni. Dovedi čoveka koji je rođen i živi u nekom plemenu van domašaja civilizacije u bolnicu i pokaži mu operaciju koja je u toku. Šta će pomisliti kada vidi rasporenog pacijenta i lekare krvavih ruku? Kako će to iz njegoveperspektive izgldati? A ipak, njegov intelekt nije tako daleko od lekarovog. Šta to lekar radi i zašto može da mu objasni samo sam lekar, ali da li će on moći da shvati... Ti si izgled pun predrasuda o religiji i teško ti je da prihvatiš da ti je nešto nemoguće spoznati i razumeti, a još teže poverovati u nešto što ne razumeš. Prosto mora se stići na taj level na kom dobiješ neke moći i onda vidiš i možeš ono što pre nisi. Do tada nema potrebe da se nerviraš već samo lepo i smireno. Ne dolazi ti odgovor jer ga tražiš iz pogrešnih motiva. Da ne bi sad opet pogrešno protumačio kako ja mislim da sam na nekom nivou kad imam neke moći, ne, samo se trudim da se ne nerviram i da idem lepo i smireno ka svom cilju. Nije ni to lako odmah da ti kažem.

[ВИЛМА]

Jеси ли ти природно глуп, ил' користиш неку крему?

Ružno,baš.

[NinaD]

Zamisli sad radis u nekoj fabrici i otkrijes da nesto nije u redu sa proizvodnom linijom i da ti je cela serija proizvoda defektna. Da li ces da zaustavis proizvodnju, da popravis kvar, pa da sledeci budu ispravni, ili ces tako proizvesti sve defektne i onda svaki ponaosob naknadno popravljati?

Biće da radnika ne sagledava sve apekte konstruktorovog projekta.

[VaSa110]

Šta to lekar radi i zašto može da mu objasni samo sam lekar, ali da li će on moći da shvati... /quote]

 

Eto rešenje nesporazuma.

Vi svo vreme nama objašnjavate ali mi ne shvatamo i ne samo to nego ne shvatamo ni da nam vi objašnjavate.

Priznajem glup sam.

[NinaD]

Šta to lekar radi i zašto može da mu objasni samo sam lekar, ali da li će on moći da shvati... /quote]

 

Eto rešenje nesporazuma.

Vi svo vreme nama objašnjavate ali mi ne shvatamo i ne samo to nego ne shvatamo ni da nam vi objašnjavate.

Priznajem glup sam.

Opet pogrešno shvaćeno. Nisu vernici taj lekar koji može da objasni. Mi samo bezrezervno verujemo lekaru da zna šta radi. Ne možete da shvatite jer to i ne želite. Pod izgovorom da tražite odgovore vi zapravo želite da izazovete sumnju i poljuljate veru. To je vaše legitimno pravo. Sa aspekta verujućeg čoveka vi ste možda nekom iskušenje, ali većini veoma brzo postanete smaranje. Hrišćanski se svako od verujućih ovde potrudi da s vama razgovara dok može i dok ima kakvog takvog smisla.

[VaSa110]

Opet pogrešno shvaćeno. Nisu vernici taj lekar koji može da objasni. Mi samo bezrezervno verujemo lekaru da zna šta radi. Ne možete da shvatite jer to i ne želite. Pod izgovorom da tražite odgovore vi zapravo želite da izazovete sumnju i poljuljate veru. To je vaše legitimno pravo. Sa aspekta verujućeg čoveka vi ste možda nekom iskušenje, ali većini veoma brzo postanete smaranje. Hrišćanski se svako od verujućih ovde potrudi da s vama razgovara dok može i dok ima kakvog takvog smisla.

 

"Ne možete da shavtite jer to ne želite". Za shvatanje nije dovoljna samo želja jer da je tako ja bih sada imao svo znanje ovog sveta. Želja je tek početni impuls. I veruj mi imam je i vrlo je ružno reći da želim da poljuljam veru. I da u pravu si stvarno je smaranje objašnjavati nekome da je normalno u zavisnosti od situacije menjati priču svaki čas. Mož da bidne al ne mora da znači. Na taj način sve može da se opravda i objasni.

Nego zaboravih, lepo je to što bezrezervno verujete lekaru ali zamisli lekar Mengele.

[NinaD]

"Ne možete da shavtite jer to ne želite". Za shvatanje nije dovoljna samo želja jer da je tako ja bih sada imao svo znanje ovog sveta. Želja je tek početni impuls. I veruj mi imam je i vrlo je ružno reći da želim da poljuljam veru. I da u pravu si stvarno je smaranje objašnjavati nekome da je normalno u zavisnosti od situacije menjati priču svaki čas. Mož da bidne al ne mora da znači. Na taj način sve može da se opravda i objasni.

Nego zaboravih, lepo je to što bezrezervno verujete lekaru ali zamisli lekar Mengele.

Mengeleu ne bih verovala ič, ali Bogu verujem. Nije uporedivo. Naravno da je želja početni impuls. Kreneš onda vođen tom željom u naučno istraživanje sa početnom hipotezom da svet ne postoji i možeš ceo život provesti to dokazujući. Suština je da nisi želeo sam sebi priznati da je svet svuda oko tebe i da postoji, već si vođen vlastitom arogancijom želeo da dokažeš suprotno. Dakle veoma je važno šta želiš. Premisa "ne razumem i nije mi logično, dakle ne postoji" ne pije vodu. Stvari postoje nezavisno od našeg razumevanja.

[Срђан Шијакињић]

Samo malo, niko te ne tera da poverujes u bukvalno tumacenje. Biblijske price su postavljene tako, da skrate razumevanje, da pojednostave nimalo laku materiju, sam Isus kasnije u novom zavetu, odgovara ucenicima, zasto prica ljudima u pricama, a On odgovara da nije svakome dato ono sto je ucenicima dao. Tako nije niko hendikepiran, jer smisao je isti i u pricama i kod ucenika, kojima je dato na drugi nacin.

 

Па ако верујем да је у једном тренутку постојало само двоје људи, који су згрешили и због којих сви ми испаштамо, онда је то буквално тумачење.

 

Ne znam sta da ti kažem zaista.. si možda razgovarao sa nekim duhovnikom o tome? Rado bi procitao sta ti je rekao, jer verovatno si njemu imao vise vremena i detaljnije obrazlozio šta te muci, u šta možeš da poveruješ i u šta ne možeš.

 

Нисам, јер не сматрам да је моје схватање прича из СЗ битно за мој духовни живот. Уосталом, све што није догма, може се слободно тумачити, само док оставимо резерву да можда нисмо у праву.

 

Pre nekoliko strana unazad, dakle već u dubljoj istoriji našeg razgovora , napisao si, da Bog nije uradio sve što može, kako bi zaštitio ljude od greha.

 

Опет се не разумемо јер истим речима приписујемо другачије значење. Мени и свим људима које познајем, реч допустити значи "не спречити нешто што се може спречити". У овом контексту твоја реч "промисао" је једнака мојој речи "допуштење". Бог је учинио све што је могао уколико је желео да човек буде слободан. Али није учинио апсолтно све што је могао, јер је он свемогућ, па према томе ништа не може да се деси уколико он то не жели да допусти или твојим речником уколико се не уклапа у његов промисао.

 

Дакле, Бог је учинио све што се могло учинити а да се људима не одузме слобода. Надам се да смо разјаснили...

[Срђан Шијакињић]

Иначе, постаје бесплода расправа. Нико никад неће моћи да да разумске одговоре на питања зашто постоји патња и у чему се тачно састоји људска слобода. У те ствари може да се верује или не верује. Покушај разумског објашњења је немогућ, треба бити поштен и храбар и признати да се неке ствари могу прихватити само вером, на слепо, не и разумом.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Дакле, Бог је учинио све што се могло учинити а да се људима не одузме слобода. Надам се да смо разјаснили.

 

Nismo se razjasnili.

 

Bog je sve učinio, da spase Adama i Evu. Eto ovako pročišćeno ja razumem. 

 

Nikad nisam bukvalisao Adama i Evu, no opet da ponovim, da je korišćene takve priče, skraćenica za jednu opširnu i duboku temu i sve to radi bržeg razumevanja, tako da nadam se nećemo se više raspravljati kad se kod ovih zapisa, koriste Adam i Eva.

[Срђан Шијакињић]

Nismo se razjasnili.

 

Bog je sve učinio, da spase Adama i Evu. Eto ovako pročišćeno ja razumem. 

 

Да, то је у реду, само ја нисам причао уопште о томе шта Бог чини за спасење. Мајка која не спречи дете које ће да се малкице повреди, чини све што може да њеном детету дугорочно буде добро. Али она не чини све што може да се дете у том тренутку не повреди.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Иначе, постаје бесплода расправа. Нико никад неће моћи да да разумске одговоре на питања зашто постоји патња и у чему се тачно састоји људска слобода. У те ствари може да се верује или не верује. Покушај разумског објашњења је немогућ, треба бити поштен и храбар и признати да се неке ствари могу прихватити само вером, на слепо, не и разумом.

Ja pričam o veri i to onoj delatnoj, živoj koja se crpi iz odnosa Živoga Boga, prema čoveku. Dakle sve je u veri i sve ove priče su u veri a ne izvan nje, tamo ni ne treba tražiti smisao ili otkrovenje Boga Živoga.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Да, то је у реду, само ја нисам причао уопште о томе шта Бог чини за спасење. Мајка која не спречи дете које ће да се малкице повреди, чини све што може да њеном детету дугорочно буде добро. Али она не чини све што може да се дете у том тренутку не повреди.

Bi ti učinio sve što možeš da učiniš kako bi sprečio Adama i Evu, da odu u smrtni greh?

[Volim_Sina_Bozjeg]

A sta ako cena izlecenja prevazilazi vrednost zdravlja?

Meni ne bi palo na pamet da zrtvujem ni najmanji deo stvarnog i korisnog tela zarad neke nematerijalne ili apstraktne duse, a kamoli da mi se dete muci zbog toga.

Čovek i ne postoji bez tela, niti je rečeno da će u Carstvu Božjem biti bez tela i ostati sama samcata duša.

 

No po učenju, tela neće biti ista, biće podobnija andjelima.

[Volim_Sina_Bozjeg]

У те ствари може да се верује или не верује.

 

Samo u Boga može da se veruje ili ne, sve ostalo će nam biti objašnjeno.