Zašto religija nije istinita?

[Дуња]

Унутар цркве је Црква, а неки у Цркви су и ван цркве.

 

Отприлике

 

A, to je ono (parafraza): Mnoge koje Bog ima Crkva nema i obrnuto.

Ne znam ko rece, cini mi se neko od Crkvenih autoriteta.

[Аурор]

A, to je ono (parafraza): Mnoge koje Bog ima Crkva nema i obrnuto.

Ne znam ko rece.

 

 

Свети Августин, баш сам се размишљао да ли да наведем

 

Хехеххех    :good2:

[milan.]

Него, мени је ово јасно ако имаш неког богоборца, који дубоко верује да је причешће заједница са Христом и баш због тога одбија да се причешћује. Али имаш гомилу нас који у то једноставно не верујемо. Постоји значајна разлика између та два. Није у питању одбијање из неког ината. Ја ”одбијам” причешће као што и ти и ја ”одбијамо” (лупам) хиндуизам.

 

Pa sad, ako si hrišćanin, onda ne znam što bi odbacivao pričešće kad Hristos rekao da to činimo... ako nisi, onda nemaš razlog da to prihvatiš... inače kad pitao neko hrista šta da čini da bi se spasao, on mu rekao: voli boga i bližnjeg kao samog sebe, to čini i spasićeš se... tako da ovo je ključ.

 

''“И гле, законик неки устаде и кушајући Исуса  рече: Учитељу, шта ми треба чинити да наследим живот вечни? А он му рече: Шта је написано у Закону? Како читаш? А он одговарајући рече: “Љуби Господа Бога свога свим срцем својим, и свом душом својом, и свом снагом својом, и свим умом својим, и ближњега свога као самога себе”. А он му рече: Право си одговорио; то чини и живећеш.''

[Sherlock H.]

Преображаје ка чему?

Idealu, prototipu, egzistencijalnom modelu... zavisi od coveka. Konkretno, uz praktikovanje asketskih metoda, mnogi ciljevi hriscanske duhovnosti mogu biti postignuti bez da uopste verujes u Isusa.

[Grizzly Adams]

Grizli, kako si dosao do ovakvog tumacenja Crkve i crkve?

 

Па на основу Јеванђеља и искуства, такав је мој доживљај Цркве. Мада се, искрено, не сећам да сам онако формулисао...

 

Моје виђење Цркве је да је она "једини извор спасења", али не дословно да ће се спасити само формални њени "чланови". То би било бесмислено... Христос тамо негде каже да ће бити спасених "из свих народа".

 

Ове цитате св. отаца што Хуан наводи схватам као "педагошке", упозорење да хришћани имају посебну одговорност, а не "избацивање" других из Царства. Јер ми не знамо и не можемо да знамо ко ће се спасти, нису могли да знају ни св. оци јер су смртни људи као и ми. Зна само Бог.

[Срђан Шијакињић]

Мада се, искрено, не сећам да сам онако формулисао...

 

е да, вероватно да ниси употребио баш те речи, него сам ја тако схватио суштину, па по неком бледом сећању... то беше на некој теми о томе да ли ће се људи других религија спасити, мислим да смо причали са герхардом  

[Аурор]

Моје виђење Цркве је да је она "једини извор спасења", али не дословно да ће се спасити само формални њени "чланови". То би било бесмислено... Христос тамо негде каже да ће бити спасених "из свих народа".

 

"... и гле, многи ће први бити последњи, а многи последњи први"  

То би значило да ће се неки атеисти спасити а неке можда и владике чак не.    

 

[Sherlock H.]

Па на основу Јеванђеља и искуства, такав је мој доживљај Цркве. Мада се, искрено, не сећам да сам онако формулисао...

 

Моје виђење Цркве је да је она "једини извор спасења", али не дословно да ће се спасити само формални њени "чланови". То би било бесмислено... Христос тамо негде каже да ће бити спасених "из свих народа".

 

Ове цитате св. отаца што Хуан наводи схватам као "педагошке", упозорење да хришћани имају посебну одговорност, а не "избацивање" других из Царства. Јер ми не знамо и не можемо да знамо ко ће се спасти, нису могли да знају ни св. оци јер су смртни људи као и ми. Зна само Бог.

Sto je Grizliju milo...

[Juanito]

То би значило да ће се неки атеисти спасити а неке можда и владике чак не.    

 

Замишљам Клаудкинга како пролази митарства и вари, а поред њега паде неки владика. Клаудкинг ће њему: ”Пииис, попе!”

[Grizzly Adams]

Што се "слободне воље" тиче, бацио сам коску, ал` ме Хуан искулирао...

 

Дакле, фора је у томе да је човекова воља оболела. Јесте створен као биће са слободном вољом, али је због своје болести губи. И зато је питање испољавања слободне воље код "чланства" погрешно. Није то "да ли ћеш прихватити ово или оно", већ човек тек треба да развије слободну вољу у правом смислу - и то је сврха Цркве. Црква није "тест" како ћемо се "определити", већ је школа, болница и вежбаоница слободне воље. Између осталог.

 

Е сад, д` извинете, све ово што Хуан каже је такође тачно. Јер је Црква рођена у борби између робова и слободњака, фарисеја и хришћана. Тако је од почетка. И увек је ту та неизбежна "јуридичка" струја која све види кроз правила. Правила су неизбежан део овог света... Немогуће је живети без правила, не може брак без правила, не може ни Црква да постоји без правила, јер све што је земаљско морада има "кору" од правила. Нажалост, тако је "by design". Не може другачије. Зато је задатак нас хришћана да се стално одвајамо од земаљског и да подсећамо на неограниченост Цркве, тј. Христа. Он није ограничен никаквим правилима. Он може да спаси кога жели - и већ је спасио. Не треба му ништа земаљско и видљиво да то уради.

[Juanito]

Ове цитате св. отаца што Хуан наводи схватам као "педагошке", упозорење да хришћани имају посебну одговорност, а не "избацивање" других из Царства.

 

 

Такве ”педагошке” савете би могао да напише само неко ко нема ни два грама мозга, а споменути свети оци су били далеко, далеко од тога... 

[Аурор]

Замишљам Клаудкинга како пролази митарства и вари, а поред њега паде неки владика. Клаудкинг ће њему: ”Пииис, попе!”

 

 

Чуо сам да су та митарства варијација Чистилишта

А тај би владика вероватно морао да се одриче Службе и политике...

[Grizzly Adams]

"... и гле, многи ће први бити последњи, а многи последњи први"  

То би значило да ће се неки атеисти спасити а неке можда и владике чак не.  

 

Па то је јасно.

[Sherlock H.]

Teolozi/vernici i pravnici su ubedljivo najveci antitalenti za bilo kakvo iole smisleno tumacenje teksta.

[Grizzly Adams]

Teolozi/vernici i pravnici su ubedljivo najveci antitalenti za bilo kakvo iole smisleno tumacenje teksta.

 

Па имају тежак пос`о...

 

Људи желе да им се све сервира и понуде "прави одговори", "решења". А то у вери не постоји. Хришћанство је непрестана борба, од почетка до краја. Нема унапред датих решења, сваки задатак мора да решиш сам.