О св.Силуану:,,Истргнут" фрагмент

[Давор73]

   Поштоваоц сам Св.Силуана Атонског и сматрам га највећим теолошким догађајем XX века. Али не бих сад њему него о једној другој ствари везаној за њега. Ради се о јављању Христа после XX векова некоме са ПОУКОМ (!!!) Дакле, Христос се од од свог вазнесења јављао многима, рецимо св цару Константину са наредбом да нацрта крст на штитовима своје војске, неким светим људима са упутсвом где да сазидају храм или ископају бунар итд итд...али овде се ради о ПОУЦИ која као да је истргнути или заборављени фрагмент беседа на гори. Речи о држању ума у паклу су стварно свевременске, дакле универзално упутство за све људе свих времена, и не могу се стрпати у исти кош са заповешћу о крсном знаку итд. Е овде имам бољоглав: Ако је Христос своју земаљску мисију завршио у потпуности за живота и рекао све што је потребно за сва времена свим људима за спасење - а јесте, одакле онда ова ,,допуна"? Јер ако је она била неопходна, онда његова проповед није била потпуна, што је лаж и хула. Ако пак није, онда је Христос рекао неку ствар:,,ето чисто онако", што је opet смешно. Дакле парадокс је опет ту, највернији Христов пратиоц . Некако имам утисак као да је Господ изашао из неког свог ,,радијуса" на који смо навикли па нас опет изненадио. :.mislise.  Да ли ико има сличан утисак? Или ја гледам на ствар ригидно и математички ? Наравно , комплетна моја теза пада у воду ако се Господ још некоме јавио на сличан начин, у својству,,старца", духовника и ,,дивног Саветника" али ја то нисам чуо...

 И још једна мала примедба али везана за Св.Силуана: Овим га сврста Христос у своје првоученике...

[jermel]

Није Свети Силуан рекао ништа ново (никаква допуна),

 

већ исто Јевађеље = исту Радостну Вест новим речима.

[Goku]

Занимљиво, нисам овако размишљао...
једва чекам одговоор некога од теолога. У међувремену, Даворе, замолио бих те, ако можеш, да поставиш тај текст (претпостављам да је дио књиге или већ шта) у којем је описано то јављање и та поука, волио бих прочитати

[Давор73]

@jermel

Ниси ме разумео...Не причам о Св. Силуану већ о Христу и његовом поуком која има дух и карактер  оних Које је изговарао за свог земног живота, а изговорена је 20 векова после .Међу којима су ми беседе на гори најсличније. Ја се питам :,, Зашто и како тек 20 векова после? " Шта га је то ново међу људима  ,,натерало" да се поново јави међу људима у улози ,,дивног саветника". Зар није већ рекао све потребно за спасење свих у сва времена? 

@Goku

Предање о Св. Силуану је новијег датума и опште познато је. Да скратим причу : Човек је очајавао јер никако није могао да се избори са неким својим слабостима те су му се због тога демони јављали у видљивом облику...На крају је сео и  закукао зашто му се то дешава и ту му се јавио Христос: ;;То је зато што си горд" рече му. Овај га упита :,,Па шта да радим"...И онда му Господ да поуку:,, Држи свој ум у паклу и не очајавај" . Дакле поука најстаријег ,,старца" међу свим ,,старцима", уистину Божанска.

 Мени је ово фасцинантна поука фееееномееенална, има ,,тежину" , али опет питам како и зашто? Није Христос само св Силуану упутио ову мисао него свима, а кад је тако зашто то није урадио за време овоземаљске мисије?...Не знам ...нешто ми чудесно измиче испред носа у свему овоме а не могу да дефинишем шта?

[Давор73]

@Goku

Ако можеш нађи негде ,,Старац Силуан" у издању Образа светачког. Има предговоре без којих тешко да би до те мере ико од нас схватио величину овог човека. Има да се нађу и његове поуке само, јефтинија варијанта, али мислим да без предговора ништа.

[Goku]

А, то, да, читао сам то, мислим да има на Светосављу књига, хвала.

Да, да, јесам читао али нисам то видио на такав начин као ти.
Па сад,можда бих ја као лаик могао нешто филозофирати типа: "та поука није ништа ново у односу на оно што је Христос говорио за живота на земљи, само мало другачије"; или нешто типа:"можда је Он то рекао конкретно њему, јер се овај усрдно молио да му помогне, а поука је универзална и може се примјенити на свакога" или тако нешто...
Али, као што рекох раније ваљда ће неко од теолога објаснити, и ја бих волио чути тумачење.
 

[Давор73]

та поука није ништа ново у односу на оно што је Христос говорио за живота на земљи, само мало другачије

Он то рекао конкретно њему, јер се овај усрдно молио да му помогне, а поука је универзална и може се примјенити на свакога

 

Наравно да је ово срж ствари и да си у праву...Али шта је то родило ,,потребу" у Христу да се поново појави са поукама међу нама. Да није његова наука била недовољна за људе свих времена ( ово је понављам чиста хула)  Да ли је степен очајавања у садашњем свету већи него у његово време па ето..интервенција, а Он наводно није знао да ће до тога доћи ? Ето ..у том неком смислу ми је ово нејасно...

[jermel]

@jermel

Ниси ме разумео...Не причам о Св. Силуану већ о Христу и његовом поуком која има дух и карактер  оних Које је изговарао за свог земног живота, а изговорена је 20 векова после .Међу којима су ми беседе на гори најсличније. Ја се питам :,, Зашто и како тек 20 векова после? " Шта га је то ново међу људима  ,,натерало" да се поново јави међу људима у улози ,,дивног саветника". Зар није већ рекао све потребно за спасење свих у сва времена? 

....па ево, опет кажеш да Христос кроз Светитеља говори нешто ново, даје допуну како си рекао, а ја сам (кратко додуше) хтео да кажем да Старац ништа ново није рекао нити различито и да је Христос говорио са и кроз Божије угоднике увек и од вајкада... и да није ништа допуњавао већ испуњавао.

Његово обећање је да ће нас Бог Дух Свети у своје време упутити на сваку истину... Или мислиш да поуке од Духа Светог нису поуке Христове.

Сви Богоносци су били и јесу у општењу са Богом, и били су и јесу упућивани на сваку истину, ни Свети Старац Силуан није изузетак. На тај начин је од тада (од завета) па до сад Бог водио Цркву (све нас) поучавајући  Богоносне људе и живећи у њима тако да су њихови животи и њихове речи постајале она неписана Јевањеља која у читав свет неби стала.

Не као нека нова Јевађеља већ иста она радостна вест Христова која живи и објављује се непрестано.

[Давор73]

Свети Дух говори и преко мог исповедника, то није спорно,ннекад и преко тебе и мене мада ми то најчешће не знамо. Али ову поуку је изрекао сам Христос светитељу и то ипак има додатну тежину. Не знам јеси ли читао књигу или коментаришеш на основу мог ,,писанија"?

[jermel]

   Читао јесам и добро се сећам (треба и ово појаснити) да се Свети Старац није молио да  "се избори са својим слабостима" већ се молиo да задобије благодат (причешће са богом кроз нестворене Божанске Енергије) коју је изгубио и после великих напора у очајању пада од умора и  узвикује Богу "Ти си неумољив" и тада у том дну му се јавља Господ...

Читао сам такође и Светог Старца Пајсија који готово истеветно искуство има још као дете. Христос му се јавља после пада у очајање и у мисли да Бога нема...

 

   Читао сам  и многа друга житија (на пример Светог Евстатија Плакиде и заиста многих других) , а верујем да си и ти него ниси извукао исту аналогију а то је да нема већу тежину Христос Бог од Духа Светог Бога и да се Бог јавља, поучава, теши свакога другачије и на начин како је и њему, као слободном, угодно.

  

   То што ова поука Светом Силуану мени и теби звучи тако битна за нас саме то је тако са сваком речју Божијом, за свакога у воје време и колико може да прими...

 

Христос је исти данас, јуче и сутра.

[Зосима]

Ја имам Силуанову књиху из хиландарске едиције, и о овој чувеној поуци на самом почетку је речено да је без заједничког истоветног духовног искуства,врло тешко  људским језиком објаснити потпуни смисао и сагледавање,те ће ово за већину људи остати тајна...

Дакле,ако нисте у друштву св Антонија,св Сисоја св Силуна, а намерно помињем њих тројцу јел су имали истоветне духовне доживљаје са истим овим закључком о аду и Христовој утехи, тешко ми обични грешници,можемо донети неки конкретни став,али је свакако душекорисно,да бар причамо о томе...

[Давор73]

@јермел

Мислим да ме ниси схватио: ако Свети Дух каже мени нешто на исповести преко свештеника, то никако не може да има толику универзалност као кад Христос то каже неком лично, лицем у лице а не рецимо преко свештеника као посредника. Господ управо тим директним обраћањем даје на важности оног што ће рећи и чини да ову поуку накнадно чује већи број људи, не само ја или ти као што је рецимо у случају исповести. У том смислу правим разлику у важности узмеђу ова два случаја, н и к а к о да је реч Христова различита, по било чему од речи Св.Духа или обрнуто .За повод јављања си мислим у праву, ал суштина остаје иста.

[Давор73]

@ зосима

Оно си све у праву а понајвише о томе да је о овоме лепо разговарати...:-)

[jermel]

Ја имам Силуанову књиху из хиландарске едиције, и о овој чувеној поуци на самом почетку је речено да је без заједничког истоветног духовног искуства,врло тешко  људским језиком објаснити потпуни смисао и сагледавање,те ће ово за већину људи остати тајна...

Дакле,ако нисте у друштву св Антонија,св Сисоја св Силуна, а намерно помињем њих тројцу јел су имали истоветне духовне доживљаје са истим овим закључком о аду и Христовој утехи, тешко ми обични грешници,можемо донети неки конкретни став,али је свакако душекорисно,да бар причамо о томе...

...па чак и виђење и универзална поука цара Константина је истоветна.  "Овим Побеђуј" ... чимe да побеђује?  не цртежом крста већ оним што крст јесте...

пребивање у паклу не у очајању већ у нади и вери у Спаса. тиме побеђуј.

[jermel]

@ зосима

Оно си све у праву ...

ако је у праву онда зависи од нас и нашег искуства коју поуку видимо као универзалнију односно са којом поуком можемо и ми да се индетификујемо.