Да ли је абортус гријех ако се њиме спречава рођење детета са тешким поремећајем

[kordun]

Ajd jos jednom i stvarno vise ne mogu... Dakle srce se nije ni razvilo. Nije prestalo da kuca nego nikada nije ni pocelo.

Ja pitam u kom trenutku zivota tog ploda je nastupila smrt... Ti kazes da smrt nije ni nastupila...

upravo sam zbog toga napisao zavisi u kojoj fazi registruje da ne kuca jer sam pretpostavio da krijes neku svoju mudroliju koju si zabacio ne bi li se ja upecao, samo sam te prozreo odmah. pa sam lijepo rekao ako je konstantovano da je naknadno doslo do prestanka kucanja srca onda je nastupila smrt, medjutim ako se konstatuje da srce ne kuca priej nego je i normalno da pocne da kuca naravno da nije nastupila smrt, inace smrt nema direktne veze sa srcem, kao sto sam rekao smrt ima veze sa mozgom, sve ostalo su putevi do smrti a ne smrt sama po sebi, smrt je otkazivanje mozga

[Paradoksologija]

Да...

Од једног грка сам чуо да при њиховој Атинској Архиепископији постоји одбор за биоетику и биоетичка питања која поставља савремени живот, где су расправљали о баш овим стварима о којима се овде расправља. Тамо је члан (а можда и преЦедник митрополит Никола(ј) Хаџиниколау, научник који је радио при НАСА-и, астрофизичар, и шта све не, био код Веље "на телевизор"). У том одбору седе људи црквени, али и лекари, научници... И тај одбор је доносио одлуке о донирању и пресађивању органа, прекиду трудноће, можданој смрти, итд... Тога код нас нема (можда грешим?).

 

И да... После сам видео у једном теолошком часопису код другара (Богословље) једну од тих одлука, колико ме сећање служи, у вези мождане смрти.

Немојте ме држати за реч, ипак нисам теолог, не памтим баш добро где је било.

 

Ima.

 

Bilo je jedno divno predavanje na temu bioetike na Kolarcu i tom prilikom je govorio član našeg tima za bioetiku - jedan mlad i pametan sveštenik koji se prilično razume u savremenu problematiku.

[kordun]

Ili ako sledimo kordunovu logiku, bolje da pitam da li je uopste plod mrtav i pored nerazvijenog srca jer kako kazete za zivot je potrebna samo jajna celija. Nikakvi organi ni sistemi nisu neoohodni za definiciju licnosti...

pa tvoj je problem sto si ljudski zivot sveo na definiciju licnosti, nije to kordunov problem, sto bi ja svoju logiku trovao tvojim problemima, ne pripada mi na pamet .

znas kad ti zena ostane trudna ta hrpica molekula kako je vi zovete je za normalne osobe skoro sve na svijetu, mijenja im se svijest, postaju drugaciji ljudi u pozitivnom smislu, a ovdije govorimo o tome da je to tek hrpica molekula ko i kad je iskopas iz nosa i bacis, mislim da ne mogu shvatiti toliku dozu hladnokrvnosti, osim ako je u pitanju neiskustvo, tada mogu da razumijem

[Богдан_]

Ima.

 

Bilo je jedno divno predavanje na temu bioetike na Kolarcu i tom prilikom je govorio član našeg tima za bioetiku - jedan mlad i pametan sveštenik koji se prilično razume u savremenu problematiku.

Питање је моје теби, пошто се разумеш: Шта је одбор досад урадио? Осим једног саопштења вл. бачког о донирању органа и вл. Лаврентија на исту тему? Треба тој племенитој идеји да се удахне активан живот. Није довољно што само постоји.

Многа питања би и нама самима била јаснија.

[Paradoksologija]

Питање је моје теби, пошто се разумеш: Шта је одбор досад урадио? Осим једног саопштења вл. бачког о донирању органа и вл. Лаврентија на исту тему? Треба тој племенитој идеји да се удахне активан живот. Није довољно што само постоји.

Многа питања би и нама самима била јаснија.

 

Tu se slažem. Nemaju nikakav uticaj niti im se daje prostora da ga ostvare, koliko shvatam. Ali postoje. Kao štošta dobro u Crkvi o čemu niko nikad nije čuo

[cloudking]

upravo sam zbog toga napisao zavisi u kojoj fazi registruje da ne kuca jer sam pretpostavio da krijes neku svoju mudroliju koju si zabacio ne bi li se ja upecao, samo sam te prozreo odmah. pa sam lijepo rekao ako je konstantovano da je naknadno doslo do prestanka kucanja srca onda je nastupila smrt, medjutim ako se konstatuje da srce ne kuca priej nego je i normalno da pocne da kuca naravno da nije nastupila smrt, inace smrt nema direktne veze sa srcem, kao sto sam rekao smrt ima veze sa mozgom, sve ostalo su putevi do smrti a ne smrt sama po sebi, smrt je otkazivanje mozga

Ti si nemoguc majke mi :-D

Pini neki sok, unesi malo secera u organizam pa nastavi sa citanjem ove ekstremni proste situacije.

Srce se razvija izmedju trece i pete nedelje. U sestoj nedelji doktor konstatuje da se srce nije razvilo te da ne kuca sto znaci da se nikada i nece razviti. Ti mozes da udaras u tu plocu kako srce nema veze sa smrcu ali plod koji nema srce tesko da moze da ima ikakvu buducnost... (Osim ako ne potrazi karijeru u politici :-D )

Kao sto vi nemogucnost tacnog odredjivanja momenta kada plod postaje osoba koristite kao argument protiv abortusa i ja koristim vasu nemogucnost da tacno odredite monenat smrti kod ploda bez srca kao argument da licnosti nema u pocetnim fazama razvoja...

Nikakav dijabolicni plan nemam, eto o cemu sam razmisljao...

[Никола Поповић]

Znam kako se zove ali niko od vas i dalje ne zna da mi kaze u kom momentu je nastupila smrt?

 

Ово је заправо то трик питање јер ако бих рекао, па живота није ни било, онда бих потиснуо чињеницу да се живот ствара спајањем сперматозоида и јајне ћелије. 

 

Морао бих да будем много више у медицини и да пратим микроскопом сва дешавања у деоби ћелија да бих знао када је све стало. Сасвим је сигурно да постоји тренутак када је процес прекинут. 

[kordun]

Ti si nemoguc majke mi :-D

Pini neki sok, unesi malo secera u organizam pa nastavi sa citanjem ove ekstremni proste situacije.

Srce se razvija izmedju trece i pete nedelje. U sestoj nedelji doktor konstatuje da se srce nije razvilo te da ne kuca sto znaci da se nikada i nece razviti. Ti mozes da udaras u tu plocu kako srce nema veze sa smrcu ali plod koji nema srce tesko da moze da ima ikakvu buducnost... (Osim ako ne potrazi karijeru u politici :-D )

Kao sto vi nemogucnost tacnog odredjivanja momenta kada plod postaje osoba koristite kao argument protiv abortusa i ja koristim vasu nemogucnost da tacno odredite monenat smrti kod ploda bez srca kao argument da licnosti nema u pocetnim fazama razvoja...

Nikakav dijabolicni plan nemam, eto o cemu sam razmisljao..

nisam te onda shvatio na sta si ciljao, nisi bio jasan, izvinjavam se. taj konkretan slucaj spada u domen prirodnih abortusa, ne moze nastaviti razvoj embrion bez ispravnog srca, to su bas teski hendikepi koji na kraju dovode do smrti

[cloudking]

nisam te onda shvatio na sta si ciljao, nisi bio jasan, izvinjavam se. taj konkretan slucaj spada u domen prirodnih abortusa, ne moze nastaviti razvoj embrion bez ispravnog srca, to su bas teski hendikepi koji na kraju dovode do smrti

I?

Jel plod ziv u toj sestoj nedelji kad doktor konstatuje da se srce nije razvilo?

Ako nije... Kad je nastupula smrt?

[cloudking]

I izvinjavam se za nacin komunikacije... Ponela me vatra...

[VaSa110]

А какве то има везе са абортусом, дететом и темом? Теби је репер срце?

 

E ovo već nije fer. Čovek postavlja krajnje prosto i vrlo precizno pitanje. Ne videh da je iko odgovorio.

[Млађони]

Ово је заправо то трик питање јер ако бих рекао, па живота није ни било, онда бих потиснуо чињеницу да се живот ствара спајањем сперматозоида и јајне ћелије. 

 

Морао бих да будем много више у медицини и да пратим микроскопом сва дешавања у деоби ћелија да бих знао када је све стало. Сасвим је сигурно да постоји тренутак када је процес прекинут

 

Gledao sm dobar dokumentarac o tome.. gde se objasnjava da smrt nije "trenutak" vec proces.

[Odahviing]

А какве то има везе са абортусом, дететом и темом?

Теби је репер срце?

Ako je nešto bilo živo u jednom trenutku, a u drugom je mrtvo. Negde između je morala da nastupi smrt. Vrlo prosto pitanje kada je ta smrt nastupila u km trenutku, za živa bića možemo reći smrt je nastupila kada se mozak ugasio. A za ovo što vi nazivate živim, ako je bilo živo mora da postoji trenutak smrti. Pitanje je koada je to "živo". I itekako ima veze sa temom, to znate i vi verovatno , nego već par strana izbegavate da odgovorite na pitanje iz nekih razloga.

[VaSa110]

Па шта није фер? Јел си ти његов адвокат? Одговарано је доста пута, него се врте неки одговори и питања као покварена плоча. Какве везе има рад срца? Ако беба изађе баш раније, док неке виталне функције нису развијене, а чини ми се да је веома важан 7 месец, јер се тада плућа финално развијају, џаба што срце ради, ако беба не може да преживи. Зато није битно само срце, већ целокупни витални органи. Са тим у вези, не можемо узимати срце као репер. А чим је почео плод да се развија од самог почетка када је још ембрион, то је живот.

 

U pravu si. Nisam njegov advokat. Izgleda da nije postavio prosto pitanje. Odgovoriće ti on.

[VaSa110]

Sad videh i Odahving ti odgorio.