Feministkinje rasplakale naučnika koji je radio na projektu Rosetta

[Млађони]

Ne zameri, ali mislim da niko nema dovoljno iskustva za ovakve epohalne izjave

 

Ma jok. nema kod tih izjava nista epohalno. Muskarci odlichno poznaju zene samo ih ne razumeu. A ne razumeju ih jer zene razmisljaju drugacije od nas, jednostavno su u tim odnosima drugacije. I to tvoje iskustvo, koje sam sebi priznajes, upravo potvrdjuje ono sto ja kazem.

 

[cloudking]

Ti si pojeo pokvarenu pljeksavicu i sad ides po netu i pricas kako je svo meso pokvareno

[Млађони]

Onda je  u startu trebalo da naglasis da su tvoji stavovi inspirisani subjektivnim iskustvom. Nije fer da te svoje ideje plasiras kao univerzalne po principu "zna se kako je, i tako je i nikako drugacije".

Sad si bukvalno kao obi... "ako se meni desilo onda se svima desava"...

 

Ti si se opeko i sad si izgubio objektivnost po ovom pitanju...

 

 

Nigde nisaam rekao nista od toga "a kose meni desilo onda se svima desava" vec,,, "vecini se desava" ne zato sto se meni desaava.. nego... e ajde nemoj da se foliramo pogledaj oko sebe. Znash ti odlicno o cemu ja pricam...

pogledaj malo veze.. koliko normalnih znash?

Upraavo ne, ti gubis objektivnost, i zrtvujes generalni princip zbog izuzetaka.

 

Ne sumnjam... nego sta ces da radis kada sazna za tvoj pogled na nju kao zenu? To da cesce vara, da hladnokrvno laze i da je materijalista?

 

 

Ja sa takvom i necu u vezu. Sad pravis onu retoricku gimnastiku.

 

Ostalo cu da ti objasnim u "cetri oka" ovde ne mogu jer paradoksikologija i zene generlano to ne mogu da raazumeju. Ne moze zena da razume kako je biti musko.

 

sad nek me neko napadne da je i to predrasuda...

 

[RYLAH]

Има један човек који се много боље разуме у ову проблематику од вас (и од мене, свакако). Било би фино да послушламо шта има да нам каже:

 

[Paradoksologija]

 

Ja sam opet prelistao temu i potrdio svoje sumnje... Niko od vas iz ekipe predrasudaca prema zenama nije NI JEDNOM naveo i jedan primer pozitivne osobine kod zena... Sve vase predrasude su vezane za podgrevanje mita o zenama kao nizim bicima (kod mnogih je to slucajno).

 

Uzecu Mladju za primer jer je on cak i spisak napravio:

 

 

Zasto neko od vas na primer ne podrzi neki pozitivan stereotip? Na primer:

 

- Zene su bolji roditelji od muskaraca

- Zene bolje vaspitavaju svoju decu

- Zene mogu da izdrze vecu fizicku bol od muskarca

- Zene bolje savladavaju komlpeksne probleme jer su bolji multitaskeri od muskaraca koji mogu da se fokusiraju jedva samo na jednu stvar u datom trenutku

- Zene se bolje koncentrisu dok su muskarci rasejani

 

Da se objasnim, ja ne mislim ni da su ovi moji stereotipi tacni, koristim ih samo kao primer da iza vasih sterotipizacija stoje neki drugi motivi osim "ociglednih bioloskih ili evolutivnih razlika".

Branite se kako niste seksisti a realno svaki post na ovoj temi je na neki nacin unizavajuc za zene. Upravo nepostojanje pozitivnie diskriminacije j jasan pokazatelj toga. OK postoje razlike, skontali smo... ali zar je moguce da su razlike samo u tome da su muskarci ocigledno u svemu bolji od zena? Ako nisu, zasto ne navedoste makar jedan primer?

 

 

Hvala. Ja sam se ovde upravo kao feministkinja eksplicitno ogradila i od pozitivnih stereotipa vezanih za žene i eksplicitno se izjasnila protiv diskriminacije koju muškarci doživljavaju u borbi za starateljstvo i sl. Borba protiv seksizma svake vrste je sastavni deo mog feminizma.

 

Mlađoni, nadam se da su tvoji trenutni stavovi samo privremeni odraz lične krize. Da sam ja na isti način kao ti zasnovala mišljenje o čitavom muškom polu na osnovu prvih par veza u životu, tvrdila bih kategorički da su svi muškarci lažljive i nezrele kukavice i slabići. Ali to je izuzetno neproduktivan način funkcionisanja u životu.

 

Znam priličan broj dobrih veza i brakova, i među vernicima i među ateistima. Ono što im je zajedničko jeste visok nivo zrelosti, hrabrosti i iskrenosti, poštovanje i ljubav za drugog onakvog kakav jeste, a ne kakav bi trebalo da bude po nekakvim stereotipnim ulogama, i realan, a ne idealistički pristup međuljudskim odnosima. Znači: ne tražim nekakvog zamišljenog idealnog Muškarca koji ispunjava sve sa spiska idealne Muževnosti, već tražim normalnog, dobrog, iskrenog čoveka, a ostalo dolazi na svoje mesto kroz odnos poštovanja i saradnje.

[Млађони]

 

 

Mlađoni, nadam se da su tvoji trenutni stavovi samo privremeni odraz lične krize. Da sam ja na isti način kao ti zasnovala mišljenje o čitavom muškom polu na osnovu prvih par veza u životu,

 

nemoj da pravimo straawmenove... ja se nigde nisam izrazio o citavom polu.. problem je sto si ti feministkinja pa to vidis kao "osudjivaanje citavog pola" iako sam ti vise puta naglasio da me citas pazljivo. Eto zasto feminizam ne valja. Ti upravo pokazujes da imasa predrasudu prema meni, koji imam neko misljenje o zenama da je neka predrasuda prema citavom polu, a ne moja empirijska observacija koju korisitm zarad sopstvenog dobra a ovde je samo prenosim. A ne da bih tebe ubedjivao nesto ili vama dokazao nesto. To sta ces ti misliti o zenama meni je nebitno, ne mogu ni ocekivati da razumes moj stav... jer ti nemas romaticnog posla sa zenama. Ali zanimjivo, da se par lezbejki slazu sa mnom...

 

Konstatno koristim termin "vecina zena" i "predispozicija" a ne "sve zene" i "takve su nepromenljivo" a ti nekako vidis "sve zene" i umesto potencijala kapiras da pricam o determinizmu..

 

i meni je jako tesko saada da diskutujem sa tobom kao zenom.. jer si mozda nekad u zivotu i ti te osobine iskazivala.. sigurno neces da ih priznash ovde... a pitanje je da li bi ih uopste priznala sebi... jer je cinjenica da ljudi retko sopstvene lose osobine priznaju samim sebi.... just sayin...

 

Iksreno, muskarci su mnogo merodovniji da sude o zenama, i zene su mnogo merodovnije da sude o muskarcima nego da sudimo sami o sebi...

 

vecina pozitivnih i negativnih sterotipa o muskarcima/zenamaaa verujem da su utemeljeni u tvrdoj stvarnosti.

[Млађони]

@cloudking...

 

p.s. Podrzavam pozitivne stereoptipe cak sam o svemu tome pricao u mojim postovima.

Ispadaa da me ili citate sa predraasudom ili ne citate.
 

Ako mi ne verujes.. procitaj opet.. ako ne vidis i dalje.. citiracu se...

 

evo naaavodio sam primer upliva testosterona na mozak.. pa kako zene imaju socijalne skilove, emotivnu inteligenciju, ligvisticke spobnosti bolje razivjene od muskaraca jer imaju veci potencijal zbog manjka testosterona...

Naspram muskarcima koji zbog viska testosterona imaju manje ligivnistickih i socijaalnih vestina, vise agresije u socijaalnim odnosima, ali su i bolji matematicari...

 

Ovo je odlichan odnos mera sta biologija donosi pozitivno i negativno... i u zenama i u muskarcima. Muskarci su generlaano predispozicionirani za matematiku.... zene za jezike.

 

Opet kazem PREDISPOZICIJA... nemoj da mi uvaljujete da pricam da zene ne mogu biti dobri matematicari i ostale strawmene

 

obicno je ljudima lakse da svoje vestine razvijaju u skladu sa predispozicijima.. zbog toga zene manje biraju da idu putem matematike...

 

iako feministkinje uporno tvrde da nije to u pitanju vec je STEM (science technology engenerign matemataiks) pun muskaraca ne zbog zenskih preferencija, vec zbog seksizmaa... zli muskarci ne dajau zenama u ta polja da udju... a one bi rado.... ali previse je skesizma pa ne mogu.... i zato treba da se umesa drzva da napravi kvote i da zabrani Mattu Tejloru i ostlaim naucnicima iz STEM polja da sire seksizam tu i teraju zene od tih polja...

 

Ma pazi bogati....

 

IIsto pricaju za GAming,, stripove, filmove.... kao da nije u pitanju jedna bioloska razlika....gde zbog bioloskih predispozicija vecina zena bira ono u cemu su taalentovanije u startu.... jer i jesmo i nismo tabulaa rasa... ne radjamo se sa puno instinkta.. ali sa nekim se ipak radjamo...

 

I to je ono sto feministkinje a medju njima i paradoksikologija.. poricu..

[cloudking]

e ajde nemoj da se foliramo pogledaj oko sebe.

 

Ajde:

 

- Muskarci su pijanice i lenstine.

- Muskarci su neodgovorni i prema sebi i prema potomstvu.

- Muskarac ce da zbrise od zene kad sazna da je trudna

- Muskarci imaju i zenu i ljubavnicu i zongliraju ih "poslovnim putovanjima"

- Muskarac se ku*ci i hvali iako je realno verovatno sonja i nikogovic.

- Muskarci su agresivni i cine fizicku stetu drugim ljudima i materijalnim dobrima

- Pijani muskraci tuku svoje zene i decu

- Muskaraci su skloniji porocima (alkohol, pusenje, droga...)

 

Aj mi sad ti kazi, da to nije tacno "kad pogledas oko sebe" ?  

[cloudking]

jer paradoksikologija i zene generlano to ne mogu da raazumeju

 

generalno neke zene ili generalno sve zene?

[cloudking]

Mladja mi je drugar i jedini forumas kog poznajem van foruma i mislim da je mnogo kvalitetna osoba... ali, administracijo... MOLIM VAS zabranite mu da menja svoje postove!

[Млађони]

Ajde:

 

- Muskarci su pijanice i lenstine.

- Muskarci su neodgovorni i prema sebi i prema potomstvu.

- Muskarac ce da zbrise od zene kad sazna da je trudna

- Muskarci imaju i zenu i ljubavnicu i zongliraju ih "poslovnim putovanjima"

- Muskarac se ku*ci i hvali iako je realno verovatno sonja i nikogovic.

- Muskarci su agresivni i cine fizicku stetu drugim ljudima i materijalnim dobrima

- Pijani muskraci tuku svoje zene i decu

- Muskaraci su skloniji porocima (alkohol, pusenje, droga...)

 

Aj mi sad ti kazi, da to nije tacno "kad pogledas oko sebe" ?  

 

Istinaa, slaazem se sve. Muskarci su generlano takvi. Vole poligamiju, agresivni su, cine stetu, skloniji su porocima.

I kad se slazme toga oko muskaraaca, sto bih bih zene dozviljvao kao posebne andjele koji nemaju neke generalizovane mane koje se prozimaju zbog NJIHOVOG BIOLOSKOG ODNOSA HORMNA.

 

jer sve ove osobine koje si naveo.. su usko vezane za testosteron...

 

 

 

generalno neke zene ili generalno sve zene?

 

To nijedna zena ne moze da razume, ko sto ja i ti (ili bilo koji drugi muskarac)ne moze da raazumemo kako je to biti majka....

[cloudking]

obicno je ljudima lakse da svoje vestine razvijaju u skladu sa predispozicijima.. zbog toga zene manje biraju da idu putem matematike...

 

I zato one koje ipak izaberu taj put moraju da prodju kroz trnje seksizma jer im niko ne veruje da su dovoljno sposobne... ja opet kazem zbog tih zena (ili neka je jedna jedina zena na svetu koja izlazi iz stereotipa), treba da se svi borimo protiv svake vrste diskriminacije. 

 

I ja cu da nastupim sad licno i da podsetim na situaciju sa mojom suprugom koja je iz seksistickog radnog okruzenja otisla u moderno liberalno okruzenje i za bolesno kratko vreme napravila ogroman profesionalni napredak... da je ostala na starom radnom mestu gde se "zna da zene nisu za tehniku" ona bi i danas kuvala kafe i pisala dokumentaciju, umesto sto trenutno radi na razvoju vestacke inteligencije ( i slicnih sistema)...

[cloudking]

To nijedna zena ne moze da razume, ko sto ja i ti (ili bilo koji drugi muskarac)ne moze da raazumemo kako je to biti majka....

 

Nisam na to mislio nego na terminologiju samo... kazes da ne mislis na sve zene ali uporno pricas  o "zenama" nikako da napises "neke zene" ili "pojedine zene".... 

 

a post koji sam citirao si vec promenio... eee ja tek sad pocinjem da razumem muke ignjatija, volimsinabozijeg, obija i ekipe kad se zale na tebe :*

[Paradoksologija]

I zato one koje ipak izaberu taj put moraju da prodju kroz trnje seksizma jer im niko ne veruje da su dovoljno sposobne... ja opet kazem zbog tih zena (ili neka je jedna jedina zena na svetu koja izlazi iz stereotipa), treba da se svi borimo protiv svake vrste diskriminacije. 

 

I ja cu da nastupim sad licno i da podsetim na situaciju sa mojom suprugom koja je iz seksistickog radnog okruzenja otisla u moderno liberalno okruzenje i za bolesno kratko vreme napravila ogroman profesionalni napredak... da je ostala na starom radnom mestu gde se "zna da zene nisu za tehniku" ona bi i danas kuvala kafe i pisala dokumentaciju, umesto sto trenutno radi na razvoju vestacke inteligencije ( i slicnih sistema)...

 

I, takođe, zbog onih muškaraca koji jesu dobri očevi i bolje bi se starali o deci nego majke, treba da se svi borimo protiv svake vrste diskriminacije. Čak iako ih nema puno (a to je možda donekle posledica biologije, odnekle kulture). Ako si ti čak jedini dobar otac na ovom svetu koji voli svoje dete, dok ga majka zapostavlja, opet nije pravo da na sudu čuješ "Dete se dodeljuje majci jer svi znamo da su žene bolje sa decom".

[RYLAH]

I, takođe, zbog onih muškaraca koji jesu dobri očevi i bolje bi se starali o deci nego majke, treba da se svi borimo protiv svake vrste diskriminacije. Čak iako ih nema puno (a to je možda donekle posledica biologije, odnekle kulture).

 

Čak iako ih nema puno (a to je možda donekle posledica biologije, odnekle kulture)

 

 

Јеси ли свесна да си управо употребила исте аргументе као неки од оних најзадриглијих шабана кад причају зашто су жене инфериорније у односу на мушкарце? Да сам ја рекао "(...) Чак и ако нема пуно жена које могу да раде послове подједнако добро као и мушкарци (а то је донекле последица биологије, однекле културе)", шта би ми ти рекла, као феминиста?

 

Не одређује пол ко ће да буде бољи или лошији родитељ, него милијарду индивидуалних фактора, као и у свему осталом.