Feministkinje rasplakale naučnika koji je radio na projektu Rosetta

[Paradoksologija]

Ne mislim da je ekstremno nefer.

A sada cu i da ti objasnim zasto.

Covek je onakav kakvim se izgradi.

Gradi se "nature" (predispozicija ) i "nurture" (kako te vasapitaju ili kako sam sebe vaspitas)

Pa tako recimo, zena koja je prirodno u predispoziciji za jezike, on bira da prati "nature" to jest ono sto joj priroda daje, i odluci da ide ka jezicima. Jer je eto lakse... veca je nagrad, bolj je od drugih itd.

Dok recimo da bi postala matematicar, morace da krene malo tezim putem, i malo vise da se pomuci. A ljudi generalno ne vole da se muce vise nego sto je potrebno.

 

E pa tako i zene, vecin njih, uzim ono za sta je predispozicionirana, i to koristi u skladu sa danasnjim drustvom i kulturom. A u skladu sa njime ona danas ima apsolutnu vaginalnu manipulaciju nad jedno 70-80 % muskaraca, moze da se premislja izmedju vise partnera moze da se igra itd..glumi psihoptu i narcisa, malu princezu kojoj je sve dozvoljeno.

 

Dakle nema tu nista fer, ne fer... ja birm ono sto je dobro za mene. A za mene, moj emotivni i psihicki zivot je lose da svoje poverenje tako lako dajem zenama.

 

Pominješ neuroplastičnost mozga, a upravo to nedostaje "neuroseksističkim" studijama. Ono što je jasno je da - a ovo je Vemin tim pokazao, ne neke feministkinje - su razlike u sposobnostima kod mlađe dece nepostojeće i rastu kroz adolescenciju, ali 1) u skladu sa aktivnostima i ponašanjima ispitanika i 2) uvek su prilično skromne (čak i u onim poljima sa najvećom razlikom je šansa da devojka bude bolja od mladića u spacijalnom snalaženju, odnosno mladić od devojke u socijalnoj kogniciji, bila 40%)

 

Da se vratimo na neuroplastičnost (opet nalazi Verminog tima): određene aktivnosti vezane za rodne stereotipe su imale veću prediktivnu vrednost za sposobnost od pola ispitanika. Devojčice koje su se verale, trčale, kretale u detinjsktvu, a zatim bile izložene školskim aktivnostima koje pogoduju razvoju matematičkih i spacijalnih sposobnosti su imale "muške" rezultate (koji, ponavljam, nisu bili značajno bolji od "ženskih").

 

Ono što je takođe dokazano jeste da je dovoljno da se devojčicama pred test kaže da "ovaj test bolje rade dečaci" da bi ga zaista uradile lošije od dečaka, a da ga urade podjednako dobro kad im se to ne kaže.

 

Postoji i više metastudija (pa i metastudija metastudija - što znači ogroooman ukupan broj ispitanika i posledično povećan kredibilitet) koje pokazuju da su razlike u matematičkim i jezičkim sposobnostima između polova zanemarljive. 

 

Ali to nije zabavno da se prenese, naročito ne Kuriru/Blicu/Informeru Velike Britanije, Daily Mailu, i njemu sličnima.

 

Ovo mi je jedan od omiljenih stripića sa PhD Comics o tome kako mediji izveštavaju o naučnim studijama:

 

[obi-wan]

Sistemski u smislu toga da je na nivou čitavog sistema ideja i praksi nekolikih kultura i supkultura, ne da je stvar državnog sistema/aparata. Sistemski u smislu da se ne mogu za te pojave kriviti samo pojedinci koji tu kulturu praktikuju, bili oni sponzori ili sponzoruše, već i sistem ideja koji ih u takav odnos indoktrinira. To važi i za glumice i glumce u pornografiji/konzumente pornografije, prostitutke/mušterije, žrtve porodičnog nasilja/nasilnike. 

 

Ne, nije sistemski. Sistemski je ono sto se forsira zakonima. Tu ide tacka.

 

Drugo - ti sve vreme opisujes neku svoju sliku drustva, imaginarnu, duboko umisljenu, koja nije ni izbliza tacna. Znamo svi da ima dosta ljudi koji bi se uklopili bez problema u ovo sto ti kazes, ali daleko od toga da su oni i blizu vecine, a kamoli da su toliko dominantni u broju.

 

Feminizam je, ocigledno, kao i svaki drugi -izam: zaslepljen je svojim "bezgresnim" manifestom (ko je rekao surogat-religija?), i bez problema zanemaruje stvarnost, a ljude posmatra kao statistiku.

[Млађони]

Pominješ neuroplastičnost mozga, a upravo to nedostaje "neuroseksističkim" studijama. Ono što je jasno je da - a ovo je Vemin tim pokazao, ne neke feministkinje - su razlike u sposobnostima kod mlađe dece nepostojeće i rastu kroz adolescenciju, ali 1) u skladu sa aktivnostima i ponašanjima ispitanika i 2) uvek su prilično skromne (čak i u onim poljima sa najvećom razlikom je šansa da devojka bude bolja od mladića u spacijalnom snalaženju, odnosno mladić od devojke u socijalnoj kogniciji, bila 40%)

 

 

 

Uf covee koliko "straw manove" u ovim .... "studijama" koje navodno "debunkuju"

 

Postoji i više metastudija (pa i metastudija metastudija - što znači ogroooman ukupan broj ispitanika i posledično povećan kredibilitet) koje pokazuju da su razlike u matematičkim i jezičkim sposobnostima između polova zanemarljive.

 

 

Samo sto niko nije ni pricao da su matematicke i jezicke razlike izmedju polova velike. (straw man_

Vec o potencijalu i daljem akademskom usmeravanju.(zbog brzine i laakoce ucenj odredjenih stvari, a ne zbog prirodne urodjenosti da kad izdjes ko beba resavas algebru bez problema

)

Prosecan covek i prosecna zena imaju jednako matematickih sposobnisti. Jer su ih skoro pa jednako razvijali.

 

Visak testosterona ne kaze da su ti matematicke sposobnosti prirodno vece, nego da imas veci potencijal da ih brze razvijes. Ili jezicke ( u slucaju estrogena)

 

Ponovi prvis strawmna i ponovo koristis falicnu statistiku. Pricamo o akademskom usmeravanju ti mi dajes studiju koja prica o neakademskom znanju.

 

medjutim kada je u pitanju akademskom usmeravanje, testosteron objsnjava sto vise muskaraca resi da svoje akademsko obrazovanje usmeri na matematiku i prirodne nauke.

 

Da ti objasnim na laksem bioloskom primeru sta je fora. Imamo dve osobe. Jedna imavise belih manje crvenih, druga ima vise crvenih manje belih. Medjutim obe imaju istu "snagu" ... o cemu se radi? O tome sto obe osobe ne treniraju svoje misice. Kada bi trenirali osoba koja ima vise belih, lakse bi razvij eksplozivnost i snagu, osoba koja ima vise crvenih lakse bi razvila izdrzljivost.

 

Ali opet, kada bih uzeo dvoje koji uopste ne treniraju.. ne bih dobio nikakvu razliku izmedju njihove snage i izdrzljivosti.

 

 

Da ne pricam ove gluposti "devojcice i decaci su imali test iz matematike i isto su ga resili"

 

Pa niko nije rekao da su devojcice debili koji ne mogu uciti matematiku.

Vec da muskarci brze uce.. matematiku.... BRZE.. dakle NE PRIRODNO ZNAJU VISe.. nego samo BRZE UCE...

 

opet straw man..

 

Mani me molimte sa tim feministickim falicnim statistikama.... kako da diskutujem kad pravis strawmanove....

 

ja kzem da "muskarci brze uce" ti mi dokzujes da su devojcice radile jednako test iz matematike...

 

Pa i ja brze razvijm snagu od tebe ali i tebe da trenira neko mozemo doci na to da dizemo  istu tezinu na benchu.. uopste nije problem....

[Млађони]

Ne, nije sistemski. Sistemski je ono sto se forsira zakonima. Tu ide tacka.

 

Tacno tako a ono sto je sistemski danas jeste opresija muskaraca.

Gde samo ZENA MOZE DA BUDE ZRTV SILOVANJA

Samo zena MOZE DA VBUDE ZRTVA NASILJA U VEZI I BRAKU

itd.....

 

To je sistemsko unistavnje muskaraca. A kada nesto kultura sama stvara, bez zakona koji tu nesto guraju..... onda to nije sistemski vec tok stvari...

 

Feministkinje kao da su zaboravile da se za prava nisu izborila, vec su im data. Jer sila boga ne moli, muskarci, da ih ne postuju ne vole i ne cene mogli su da im nalupvaju samare i posalju ih u kuhinje i tu stave svaku tacku na feminizam.

 

[cloudking]

Mladene probaj da shvatis da s jedne strane insistiras na bioloskoj i evolutivnojb razlici a s druge strane si u fazonu zene varaju, zene dominiraju, zene manipulisu i ti ne verujes ni jednoj zeni dok se ne dokaze suprotno...

Pomiri se sa sudbinom. Ti si seksista.

A ako oces o predispozicijama, sto ljude ne delis na debele i mrsave? Na glupe i pametne? Na niske i visoke? Svi se oni razlikuju po nekakvim ptedispozicijama ali ne verujem da cu od tebe cuti "debeli ljudi su takvi i takvi a visoki imaju politicku prednost nad niskima... Ili niski su prgavi i agresivni jer imaju komplekse...

Zasto onda dozvoljavas "predispozicijama" da upravljaju tvojim (jako losim) misljenjem o zenama?

I nisi mi dao obrazlozenje kako na to gledas kao hriscanin (pitah na prethodnoj strani), kao neko ko ne sudi, ko voli svako bozije bice i ko ljude ne deli na grupe, vrste i grafikone vec voli svakog coveka pojedinacno?

[cloudking]

I na kraju, Mladjo... Sta bi Isus rekao?

[Млађони]

Mladene probaj da shvatis da s jedne strane insistiras na bioloskoj i evolutivnojb razlici a s druge strane si u fazonu zene varaju, zene dominiraju, zene manipulisu i ti ne verujes ni jednoj zeni dok se ne dokaze suprotno...

 

 

Upravo to sto mislim objasnjavam evolutivnom psihologijom. Posto je zena vise provodila kuci to jest u habitatu a manje u lovu razvila je bolje socijalne sposobnosti, i tu je njena snaga - u socijalnim odnosima. I tu je izvor danasnjih zenskih negativnih ponsanja.

 

Ince to da zene vise varju.. i lazu... nisam to ja izmislio.... to pokazuju neke studije...

 

 

Pomiri se sa sudbinom. Ti si seksista.

 

 

Ja po danasnjim standardim i jesam seksista.. kritikujem lose zensko ponasanje danas - ergo, seksista sam.

 

A ako oces o predispozicijama, sto ljude ne delis na debele i mrsave? Na glupe i pametne? Na niske i visoke? Svi se oni razlikuju po nekakvim ptedispozicijama ali ne verujem da cu od tebe cuti "debeli ljudi su takvi i takvi a visoki imaju politicku prednost nad niskima... Ili niski su prgavi i agresivni jer imaju komplekse...

 

Zato sto da li je neko mrsav ili visok, uslovljeno je "Growth hormonom" koji nema nikakav uticaj na mozak...to jest ponasanje..

Isto vazi i z debele i mrsave... deblji ljudi imaju recimo problema sa insulinom. Insulin nema neki preteran uticaj na mozak i ponsanje.

 

Dok je muskarac pun testosterona, zena je puna estrogena. Testosteron i estrogen dokazno uticu na mozak to jest ponasanje..

A ako imaju hormoni veliki uticaj na mozak i ponasnje? Sta moze da ocekujemo? Neka stereotpna pnasanja... medju onima koji imaju toliko i toliko hormona.

 

Zato muskaraci i zene nisu i nikad nece biti isti. Zato ce uvek imati neka stereoptina ponasnja i zato to nece biti predrasuda..

 

 

 

I na kraju, Mladjo... Sta bi Isus rekao?

 

"budi glup i veruj slepo ljudima  nasuprot svom iskustvu" sigurno ne bi.

 

 

A rekao je vec "Budi mudar kao zmija, bezazlen kao golub" sto i radim.. postao sam mudar kao zmijaa.... a ne naivan..... da mislim da su zene nesto bolje od prosecnog muskarca.. delikatne princeze koje nisu sklone laganju varanju i slicno...na stranu sto mi studije kzu d su one em sa boljim predispozicijama za socijalne vestine... em cese varaju i vise lazu od muskaraca...

Do sad nisam verovao samo muskarcima a sad ne verujem ni zenama...

[Paradoksologija]

 

Naziva se "kontraverznom" jer je politicki nekorektna isto kao i kosulja mladog naucnika sa pocetka tema. Ne svidja se feministkinja. Pogledao sam clanke... studija jasno kaze - mozak zene i mozak muskarca su drugacije povezani. Ostale pretpostavke sta ta povezanost implicira su izvukli sami mediji. Dakle njegovi podaci o tome da su mozak muskarca i mozak zene na onim primitivnim delovima drugacije povezani idalje stoji.

Sto znaci da imamo razlicite kognitvine predispoziije. Ne znam sto ti je tesko to da priznash?

Jel ti mislis da se muska i zenska deca radjaju sa istim kognitivnim predispoziijama?

 

 

 

 

Nisi pročitao

 

Da prepričam, onda, ipak, bar deo koji se na ovo odnosi: niko ne spori da su muški i ženski mozgovi (u proseku) različiti i različito funkcionišu. Najracionalnije objašnjenje je da je muški mozak, znatno veći od ženskog, morao da razvije drugačiju povezanost između neurona (veću povezanost unutar hemisfera naspram ženske jake međupovezanosti hemisfera) jer bi u protivnom bio sporiji i manje efikasan. Nikakva kauzalna veza između te vrste povezanosti i kognitivnih sposobnosti se ne može utvrditi - a neke stvari koje se navode kao argumenti za takvu ekstrapolaciju (ideja o desnoj hemisferi kao "intuitivnoj" i slične simplifikacije) su osporene.

 

(Jako malo se o mozgu zna. Znam dete kome su zbog izliva krvi uništeni centri za motoriku i govor. Trči i brblja. Ne znamo još ništa.)

 

Ono što je čak začuđujuće je koliko su kognitivne sposobnosti polova dokazivo slične. Koliko ti različiti mozgovi u praksi dokazano slično funkcionišu.

 

Pročitaj analize naučnika koji se tim stvarima bave (stavila sam ti nekoliko linkova) umesto bombastičnih navoda popularnih medija.

 

Teško mi je da priznam nešto što osporavaju ozbiljni naučnici i što prosto ne stoji.

 

 

@@Paradoksologija,

Voleo bih d mi kzes za sta se ti KONKRETNo kao feministkinja danas boris? Koje konkretne probleme vidis da su problemi samo zenske strane danas?

 

Zalažem se, po stoti put, za pristupanju ljudskim bićima bez stereotipa.

 

Feminizam se ne bori samo za žensku stranu, šta god tvrdili MRA i MGTOW. U nekim slučajevima, imamo identičan cilj: osporavanje patrijarhalnih stereotipa o tome da su muškarci racionalni a ne emotivni, da umeju samo da zarade novac a ne i da se brinu o deci, da su urođeno nasilni dok su žene sve odreda nežni cvetići...

 

Zalažem se za to da decu vaspitavamo bez predrasuda. Vidim ogromnu razliku između ovako vaspitane dece i one koja su nasilno uglavljena u stereotipe. Kada su devojčice u vrtiću maltretirale jednog dečaka jer voli balet i ćerka mi je to ispričala, posadila sam je pred Youtube i pokazala joj snimke najboljih baletana u najzahtevnijim ulogama. (U baletu ima malo muškaraca samo zbog predrasuda - iako je u pitanju fizički izuzetno zahtevna aktivnost, opet se doživljava kao nešto za "ženskaste" slabiće, zbog čega pate i balet i potencijalno mnogo dobri baletani koji postanu, recimo, prosečni fudbaleri.) Ona više nikada nije zezala nijednog dečaka zbog neuklapanja u takva očekivanja. Volela bih da nas ima više, zato drobim gde stignem, a vi praštajte.

[Млађони]

Zalažem se, po stoti put, za pristupanju ljudskim bićima bez stereotipa.

 

 

1. Kako to mislis da promenis?

 

2. Zasto feminizam, zsto samo za pristupanje ZENAMA bez stereotipa? Ima stereotipa prema crncima, ciganima, belcima, msukarcima, deci, pederima... gomili ljudi.. ti bas birs FEMINIZAM?Zasto su zene posebne u tome?

 

3. Zasto to zoves feminizam... feminizam je pokret stvoren za jednaka prava zena a ne za neku borbu protiv stereotipa?

 

Feminizam se ne bori samo za žensku stranu, šta god tvrdili MRA i MGTOW.

 

 

Feminizm je stvoren kao pokret koji se bori za zenska prava. A danas je pokret koji se bori za zensku stranu. Ne znam u kom ti svetu zivis, i koji si feminizam za sebe izmislila... ali zna se sta je feminizam, i zna se s ta feminizam danas radi. To kakaav ce feminizam paradoksikologija d izmisli za sebe.. to i nema puno veze.

 

 

Zalažem se za to da decu vaspitavamo bez predrasuda. Vidim ogromnu razliku između ovako vaspitane dece i one koja su nasilno uglavljena u stereotipe. Kada su devojčice u vrtiću maltretirale jednog dečaka jer voli balet i ćerka mi je to ispričala, posadila sam je pred Youtube i pokazala joj snimke najboljih baletana u najzahtevnijim ulogama. (U baletu ima malo muškaraca samo zbog predrasuda - iako je u pitanju fizički izuzetno zahtevna aktivnost, opet se doživljava kao nešto za "ženskaste" slabiće, zbog čega pate i balet i potencijalno mnogo dobri baletani koji postanu, recimo, prosečni fudbaleri.) Ona više nikada nije zezala nijednog dečaka zbog neuklapanja u takva očekivanja. Volela bih da nas ima više, zato drobim gde stignem, a vi praštajte.

 

 

To kako ce neko drugi da vaspita decu to se tebe ne tice. Niti imas prava da se mesas u to kako neko drugi vaspitava svoju decu.

 

U baletu ima jako malo muskaraca, jer mi muskarci volimo kompetivnost, volimo da se takmicimo, balet nije "takmicarska" aktivnsot.. zato jako malo muskaraca ima na baletu, plesu, etno-igrama itd...

 

a znimljivo da si mi spomenul da su devojcice... u vrticu... maltretirale jednog decaka..... i sta bi bilo da je taj decak ustao i svakoj lupio po samarcinu jer ga maltretiraju? Ispao bi nasilnik, seksista itd....

 

E vidis, u USA ili negde drugo bi ti se desilo da devojcice maltretiraju tvog sina.. pa bi vrlo brzo postala MRA...

 

i da... one njega nisu maltretirale zbog sterotipaa da muskarac ne treba na balet.. vec jer su nevaspitan bully goveda....... dakle nije problem stereotip vec BULLYING...

[Odahviing]

Niko ne spori da su razlike evidentne. bilbijas...

Ja sporim da su te razlike u korist muskaraca.

A i zapeo si jezik pa jezik, ko da je to jedini posao za koji su zene predodredjene. Ispada da su zene dobre za jezike i drustvene nauke a muskarci- za sve ostalo...

Pa razlike jesu u korist muškarca, neke. Neke su u korist žena. Problem je što se te razlike ne vide i što se trenutno hoće staviti znak jednakosti (ne samo u pravima, što podržavam) između muškarca i žene što svakako nije tačno.

[Млађони]

Pa razlike jesu u korist muškarca, neke. Neke su u korist žena. Problem je što se te razlike ne vide i što se trenutno hoće staviti znak jednakosti (ne samo u pravima, što podržavam) između muškarca i žene što svakako nije tačno.

 

Sram te bilo seksisto! Ne znam kako ne kapiras sve so tu socijalno uslovljeni stereotipi!

ne postoje razlike.. sve smo jednaki.... uopste testosteron nema nikakav uticaj na ponasnje i mozak! To su kontraverzne tvrdnje..

[Juanito]

U baletu ima jako malo muskaraca, jer mi muskarci volimo kompetivnost, volimo da se takmicimo, balet nije "takmicarska" aktivnsot.. zato jako malo muskaraca ima na baletu, plesu, etno-igrama itd...

 

LOOOOOOOOL

 

Плес има улогу у завођењу, која је присутна код многих врста. Моји амигоси и ерманоси латиноси плешу од када се роде (а није искључено да крећу још у стомаку, мада је то само хипотеза). Сви одреда. И то не плешу онако мужевно као играчи балета, него увијају куковима тако да свака наша снајка може да им позавиди. А тек да видиш браћу из Африке... И зато пред њима падају цицос мацос... Плес је урођен мушкарцима, само што га балканска шовинистичка култура којој ти припадаш гуши и не да му да се развије како доликује. Твоја култура развија агресивне и безосећајне мушке јединке који су једино способни да се кољу у ратовима и ни за шта друго. Зато и не могу да направе нормалну везу и брак. Мисле да су и везе и бракови ратови. Жао ми вас је.

[Млађони]

ес има улогу у завођењу, која је присутна код многих врста.

 

 

Ckeja, i sad kao nisi potvrdio moju poentu??? Da muskarci vole takmicenja..

Ja sam rekao "muskarci ne vole ples jer nema takmicenja"

I ti mi navedes kulture gde plesu da bi se takmicili oko zenke... upravo ono oko cega se okrece muska priroda.. oko takmicenja... a cesto su zene motivator takmicenja...

 

 

Твоја култура развија агресивне и безосећајне мушке јединке који су једино способни да се кољу у ратовима и ни за шта друго.

 

 

 

Ovo je malo jaka optuznba...... nemoj to da radis nije lepo.

 

Мисле да су и везе и бракови ратови.

 

 

Ja sam video mnogo veza... i mnogo malo njih koja nije neki vid rata...uglvnom rata ko ce da bude dominantan i povlascen u vezi. Muskarci su u tim ratovima koristili fizicko nasilje, a zene emotivne manipulacije.

 

 

Ja tako vidim svet, za mene su to fkti, i smatram da je korisno po mene da tako vidim svet. Mislim da bi tvoje zaneseno glediste na svet... bilo pogubno po mene.

 

Uostalom... vidi se da se nisi muvao sa puno devojaka iz srbije..... zena ti je latinka, naucnica, fina i kulturna. Kad  me upoznas sa nekom takvom i ja cu prestatiti da budem balkanac.

Dok sm okruzen balkankama.. ne hvala.. zao mi je juane..

[Juanito]

Ckeja, i sad kao nisi potvrdio moju poentu??? Da muskarci vole takmicenja..

Ja sam rekao "muskarci ne vole ples jer nema takmicenja"

I ti mi navedes kulture gde plesu da bi se takmicili oko zenke... upravo ono oko cega se okrece muska priroda.. oko takmicenja... a cesto su zene motivator takmicenja...

 

Није завођење такмичење. Осим код вас сирових балканаца. Али ниси ти крив што имаш такве предиспозиције, хеби га.  Морали сте ви Срби вековима да се борите са свим и свачим и свима, па сад мислите да је све рат. Али немој да губиш наду. То што имаш предиспозицију да ратујеш, не значи да нећеш успети да водиш мирољубиви живот. Само се мало потруди. Већина мушкараца су крволоци, нарочито Срба мушкараца, то стоји, али верујем да си ти другачији.

[Млађони]

 Већина мушкараца су крволоци, нарочито Срба мушкараца, то стоји, али верујем да си ти другачији.

 

Pa sta sad, predrsude prema muskarcim sa balkan su ok.. ali prema zenam nisu?

 

Није завођење такмичење.

 

 

Ako se dva muskarca busaju ispred zenke grudima ko ima vece.. a neka zenka bira.. to je takmicenje...

 

 

то стоји, али верујем да си ти другачији.

 

 

Kd me upozns sa nekom koja nije balkanka... mozda i prestanem da bude balkanac. A dotle.... trazish od mene da budem ajkulaa na suvom... ne moze to tako.