Осмишљавање забране абортуса

[Solomon Kane]

Ljudi, logika.   Iz premise Svi državljani su ljudska bića ne može da sledi zaključak Sva ljudska bića su državljani.

Мора, јер држављани могу бити само људска бића...са логичког аспекта, премиса и конклузија (мада фали друга премиса да би силогизам био у потпуности могућ а конклузија прецизно дефинисана) су исправне.

 

 

 

Primer: Sve žene su ljudska bića - da li to znači da - Sva ljudska bića su žene? Ne

Ово си у праву...али ова логичка поставка и закључак се никако не могу поистоветити са претходним.

 

 

 

Ako neki od nas smatraju da je zigot ljudsko biće, iz toga ne sledi da zakoni države moraju da ga zaštite kao državljanina, jer on to još nije

Ово је већ друга ствар и нема везе са прецизно дефинисаном премисом и конклузијом у првом случају 

[Solomon Kane]

Ali ti ljudi Amazoniji (ne mislim na sve ali ih sigurno ima) nemaju Brazilsko državljanstvo tako da ipak nisu državljani Brazila.

Чисто сумњам.

[Paradoksologija]

Рекох у једном тренутку да постоје и кондоми за жене...тај који избегава кондом значи није проблем...проблем је што се жене у моментима одлучују на секс без заштите...из ког разлога, то већ није битно...важно је знати да се ради о особама без интегритета и достојанства...онда након тога и не чуди потезање за абортусом...

 

Ја сматрам мушкарце који не прихватају очинску одговорност за идиоте, да се разумемо...али ипак је највећа одговорност на жени која дозволи себи да доспе у такву ситуацију...

Kondomi za žene jesu dobar izum, jer na neinvazivan način koji joj ne narušava zdravlje žena može sama da bude odgovorna za kontracepciju. Nažalost, kod nas su još nedostupni, a dosta su skuplji od muških.

[Odahviing]

Чисто сумњам.

Beše pre možda godinu dana kako su našli novo pleme, verovatno ih ima još, ali da ne spamujemo temu.

[Solomon Kane]

Beše pre možda godinu dana kako su našli novo pleme, verovatno ih ima još, ali da ne spamujemo temu.

Не брини се...онога тренутка када су пронађени, постали су држављани Бразила, буди убеђен у то.

[Avocado]

Онда, без прецизирања о којој се држави ради (као у твојој логичкој премиси), мора следовати да су сва људска бића држављани (једне или више држава, небитно)...осим ако знаш барем један пример да постоји људско биће које није држављанин ни једне државе...ја не знам.

 

Postoje... zovemo ih apatridi. Pored nekih bizarnih situacija sa raspadima i nestancima država, postoji i sasvim jednostavan način da postaneš apatrid - odrekneš se državljanstva kojeg imaš a ne tražiš od druge zemlje državljanstvo.

 

Postoje i medjunarodne konvencije koje regulišu njihov status i prava.

 

Mada to i nema neke naročite veze sa ovom raspravom, jer i apatridi i stranci imaju pravo na život kao i domaći državljani... međutim, svi oni stiču sva prava tek rođenjem.

 

[Solomon Kane]

Postoje... zovemo ih apatridi. Pored nekih bizarnih situacija sa raspadima i nestancima država, postoji i sasvim jednostavan način da postaneš apatrid - odrekneš se državljanstva kojeg imaš a ne tražiš od druge zemlje državljanstvo.

 

Знам за апатриде, хвала на информацији, али то не мења суштину реченог у претходним постовима, по мом мишљењу....стање апатрида је тренутно, њихов положај је изазван насилним путем и мора се решити у одређеном тренутку, а о немогућности нормалног живота и функционисања у тој ситуацији да и не причам.

[Margareta]

Имао сам прилике да видим да се срце већ у 4. недељи примећује и куца (имам снимак), а до краја 5. недеље су приметни поред срца јетра и бубрези као и стварање неуралне цеви из које се развија мозак и кичмена мождина.До краја 6.недеље се формира бебина глава и основа мозга, уста, вилица, као зачеци удова. У 7. недељи бебино срце је подељено на коморе, развили су се главни ваздушни путеви, појављују се окице, развијају се гуштерача, ноздрве, и појављују бронхије.У 8.недељи најважнији органи су већ формирани - срце, мозак, плућа, бубрези, јетра и црева, бронхије почињу да се гранају, а бебине очи и уши су формиране. У 9.недељи се формирају кости и хрскавице, удови се развијају да би у 10. недељи већ били развијени прсти на рукама и ногама, као и већина великих зглобова - лактови, раме, колено, зглобови на рукама и ногама. У 11.недељи се полако завршава формирање свих органа закључно са тестисима или јајницима и у 12. недељи...то је то.

 

Мислим да ово може помоћи одређеним људима да и поред законско-правне могућности (на коју се често позивају), дати проблем сагледају из једне друге перспективе.

 

Da, u 12. nedelji je sve gotovo. Osim što pluća i mozak još uvek nisu proradili.

[Margareta]

Zašto crkva ne sme da ima uticaj na državu, kada i ostale NVO smeju da imaju i imaju.

 

A crkva kao nema uticaja? Ima i previše.

 

Rekoh- uticaj na donošenje zakonskih propisa.

 

Kad svi popovi, monasi, 'odže, i vernici (bilo koji)  pozavršavaju prava i politikologije onda nek' izvole da diktiraju koji će se propisi donositi, šta zabranjivati a šta onemogućavati.

Društvo (globalno)  je uspelo da uznapreduje samo zato što je većina zemalja isključila crkve iz politike.Da nije, još bi zemlja bila ravna ploča, legali bismo u 6 popodne jer ne bi bilo struje a Nikola Tesla bi bio samo još jedan od primera spaljenih, streljanih ili prognanih zbog ,,sumanutih'' ideja.

[Дејан-Марковић]

Ако би прихватили принцип, да живот(личност) настаје зачећем, произилази да је намерно прекидање живота у било ком моменту од момента зачећа - убиство. Ако се тако постави, све приче о правима жене, силовању, материјалном стању породице - су бесмислене и служе само за оправдавање злочина чедоморства. Значи, намерно прекидање живота(абортус) требало би просто забранити, а починиоца и сучеснике казнити.

 

Медицина је одређене фазе развоја човека из неког разлога назвала посебним именима (бластоцид, ембрион, фетус-где је фетус име за бебу до рођења!?, пубертет може на овом списку такође бити име за одређену фазу развоја).

Од 6-8 недеље од зачећа "Полако се формира лице, очи се сад боље виде и постоје усне. Назире се и врх носа. Најважнији органи су већ формирани – срце, мозак, плућа, бубрези, јетра и црева. Почињу да се гранају бронхије. Срце ваше бебе се чује на ултразвуку, куца око два пута брже од вашег. Формиране су очи и уши, а беба може да отвара уста. Ноге и руке се мичу и издужују, а беба добија лактове. На УЗ се могу видети мали покрети главе и тела. Почињу да се образују црева."

 

Друштво је у већини случајева поставило принцип, да је дозвољено, до 10-12 недеље од момента зачећа извршити захват, који се медицински назива абортус, а којим се прекида развој ембриона-фетуса. У већини случајева абортус се и изводи од 10-12 недеље.

 

Са 12 недеља, беба је потпуно формирана, има све органе, мишиће, удове и кости. Од сада па до рођења само ће расти и сазревати. Глава постаје округла. Види се и кичма, ручице и ножице, прсти на ногама и рукама су потпуно раздвојени а беба има леп профил. На прстима руку и ногу почињу да расту нокти. 

Накупља се плодова вода пошто бебини бубрези почињу да стварају и излучују мокраћу. Мишићи у зиду црева почињу да вежбају покрете перисталтике – цревне покрете који служе за варење хране. Хипофиза почиње да ствара хормоне. Дужина бебе, од темена до краја кичме (гузе), је око 60 мм, а тежина је 15 грама.

  

Е сад, атеисти, а и понеким верујући људи, не прихватају опис 6-8 недеље, као довољан доказ да се ради о животу(личности), већ траже неки други(научни?) доказ да је "ембрион-фетус" људско биће тј. личност, а притом веома добро знају да је то немогуће доказати (нешто слично, као доказивање постојања Бога).

На пример немогуће је(пошто је у питању процес) тачно одредити време, када је скуп ћелија почео да личи на бебу, па да то узмемо као доказ. 

Или ако би постојала могућност да стално од момента зачећа ултразвуком пратимо развој, знали би тачан моменат првог откуцаја срца(4-5 недеља), али ни то није доказ да је тада настала личност.

Понеки верујући су тражили и теолошки доказ да је ембрион-личност.  

Општим друштвеним прихватањем да живот(личност) настаје зачећем, абортуси би били забрањени, а поготово медицинска истраживања са уништавањем огромног броја ембриона.

У супротном, а како ствари нажалост и теку, еугеника нам увелико куца на врата, па ће мајка нпр. ако се установи да постоји 52% могућности, да дете има даунов синдром, бити законом присиљена да абортира. А тада неће помоћи парола "Моје тело-мој избор"

[Млађони]

Ако би прихватили принцип, да живот(личност) настаје зачећем, произилази да је намерно прекидање живота у било ком моменту од момента зачећа - убиство.

 

Taчно тако али АКО, а не може да га прихватимо као генерлни истинит принцип који може да наметнемо другима већ га прихватамо  као наше лично теолошко уверење.

Јер у праву да би имао личност, која је носиоц прва, мораш да имаш неки доказ постојања личности. А твој доказ постојањ личности базира се на теолошкој и религијској основи и као такв не може бити правна мера. Сви твоји аргументи о постојању личности се базирју на томе - постаће личност. Дакле постаће још увек није. 

 

Јел ти је сада јасно? 

[Дејан-Марковић]

Да, али генерални истинит принцип да је класично убиство злочин, није дошао из права, него као универзална вредност из различитих религијских традиција.

Taчно тако али АКО

Почетак би требао да гласи АКО БОГ ДА. 

[Nina 777]

nije u pitanju teolosko uverenje..sad se lukavo pred nas postavilo pitanje kada plod moze da se definise kao licnost,jer ako se tako izdefinise embrion,abortus ce biti okarakterisano kao ubistvo,pa se onda moze zabraniti.Uopste ne moramo embrion definisati kao licnost,niti abortus kao ubistvo.Poenta je da se zacece desilo i da bi se beba rodila(ako je ne bi neki problem sprecio),a da se abortusom tome stalo na put,dakle sigurno bi se rodila beba,a neko joj to onemogucava.

Pa zar su ljudi toliko pomracili umom da im je potrebno da definisu kao ubistvo da bi zabranili.Zar nije dovoljno postaviti ovako stvari.Abortusom se staje na put radjanju novog ljudskog bica,koje bi se sigurno desilo,da ga abortus toga ne lisava i to je zlocin,sputati radjanje zacetog ljudskog bica.Cemu dalja prica,covek ne treba biti religiozan da bi ovo znao.

[Дејан-Марковић]

Cemu dalja prica,covek ne treba biti religiozan da bi ovo znao.

Да. Довољно је да буде моралан. 

[GeniusAtWork]

Društvo (globalno) je uspelo da uznapreduje samo zato što je većina zemalja isključila crkve iz politike.Da nije, još bi zemlja bila ravna ploča, legali bismo u 6 popodne jer ne bi bilo struje a Nikola Tesla bi bio samo još jedan od primera spaljenih, streljanih ili prognanih zbog ,,sumanutih'' ideja.

 

 

Jedna mala digresija: ovo je potpuno netačno. Da je Zemlja okrugla, znali su još Stari Grci vekovima pre Hrista, prema tome crkva nije mogla niti je ikad tvrdila da je ravna ploča. A to da je crkva sprečavala ili opstruirala razvoj nauke je samo urbani mit koji nema skoro nikakve veze sa istorijom i činjenicama...