Да ли за Бога постоји неизвесност? (Божије предзнање)

[Volim_Sina_Bozjeg]

Budući da Hristos ima dve volje,može doći do neizvesnosti ali samo ako nisu nedeljive, odnosno ako su jedna drugoj nepotrebne.

[Bokisha]

а шта би значило ово:

,,Господе,који све одржаваш,Боже сила и сваког тела,који живиш на висинама и мотриш на смирена срца и испитујеш оно што је скривено у људима,који јасно знаш све унапред...``

 

молитва св Макарија Великог

[Volim_Sina_Bozjeg]

а шта би значило ово:

,,Господе,који све одржаваш,Боже сила и сваког тела,који живиш на висинама и мотриш на смирена срца и испитујеш оно што је скривено у људима,који јасно знаш све унапред...``

 

молитва св Макарија Великог

Nema neizvesnosti naravno. I još nešto, Božja reč je zakon, tako da tu takođe nema mesta neizvesnsoti. Hristos je rekao i pre izdaje; ko umoči hleb pre mene izdaće me. Desilo se ali se jasno dalo do znanja da možda nije trebalo.. 

[Џуманџи]

Mozda. On zna sve nase opcije i stremljenja, ali svakako dopusta da biramo. Ali me zbunjuje Promisao.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Mozda. On zna sve nase opcije i stremljenja, ali svakako dopusta da biramo. Ali me zbunjuje Promisao.

Naprimer?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Za Boga ne postoji neizvesnost, On je stvara.

[Драган_Петровић]

Ево и завршни дио одговора блаженопочившег Патријарха Павла на ову тему.

Сматрам да нам је постало јасно да кад се у Светом писму, или у црквеним текстовима, говори о Божјем предзнању, да се то казује на људски начин, у појмовима који се односе на време, а непримењиви су на вечност у којој Бог пребива. Вечност је стална садашњост, у којој се налази и прошлост и будућност истовремено. Тако кад кажемо да је Бог нешто предвидео у прошлости, то значи да и то прошло и то будуће Он види сада, у садашњости. Наш људски језик то Његово виђење назива "предвиђањем". Бог дакле, види да се људи не кају, него чине саблазни, и то Његово виђење исказује се у Светом писму речима: Саблазни морају доћи.

Завршићемо речима Светог Јована Златоуста: "А кад би се они (људи) исправили - велиш ти - и нико не уводио у саблазни, не би ли се показало лажним ово предсказање? Никако! Јер га тада не би ни било".

Читав одговор може се прочитати на страници

https://www.pouke.org/verujem/index.php?topic=957.0

[Odahviing]

Сматрам да нам је постало јасно да кад се у Светом писму, или у црквеним текстовима, говори о Божјем предзнању, да се то казује на људски начин, у појмовима који се односе на време, а непримењиви су на вечност у којој Бог пребива. Вечност је стална садашњост, у којој се налази и прошлост и будућност истовремено.

Znači pošto se nalazi i u budućnosti i ukoliko zna sa sigurnošću šta će se desiti u budućnosti i kako postoji samo jedan jedini scenario koji će da se desi, sve je unapred predodređeno, a naša slobodna volja je samo iluzija. Tj uprkos tome što mi smatramo da imamo slobodnu volju i da smo mi uradili nešto zato što smo hteli zapravo nikakav izbor nemamo već ej budućnost unapred idređena, a svaki naš izbor i postupak unapred poznat.

[Драган_Петровић]

Ако ти тако то видиш нека за тебе тако и остане. Не пада ми на памет да те убјеђујем у супротно. Ми у Божијем предзнању не видимо укидање слободне воље, ви видите. Шта ту има даље да се играмо глувих телефона. Чему толика потреба да се наметне своје мишљење? Познат вам је наш став по том питању, изрекли сте свој и то је то. Ваљда ће нам се дозволити елементарно право да вјерујемо у шта хоћемо а да то не буде разлог неке нетрпељивости између нас.

[Odahviing]

Ако ти тако то видиш нека за тебе тако и остане. Не пада ми на памет да те убјеђујем у супротно. Ми у Божијем предзнању не видимо укидање слободне воље, ви видите. Шта ту има даље да се играмо глувих телефона. Чему толика потреба да се наметне своје мишљење? Познат вам је наш став по том питању, изрекли сте свој и то је то. Ваљда ће нам се дозволити елементарно право да вјерујемо у шта хоћемо а да то не буде разлог неке нетрпељивости између нас.

Ovo sa verovanjem nema ništa i da ima Boga i da nema ukoliko bilo ko na bilo koji način može da zna šta će se desiti u budućnosti i ništa ne može to promeniti, tj. ta budućnost je sigurna jednsotavno budućnost je određena, a slobodna volja je iluzija. Već sam otvarao temu sa sličnom stvari koja i nije bola toliko vezana za Boga. Ista stvar (ovo sam krenuo da pišem pa sam obrisao u prethodnoj poruci) je ukolik ose svečestice u univerzumu ponašaju na način unapred određen zakonima (kao što se ponašaju) i ukoliko mi (hipotetički govoreći) saznamo stanje sve te čestice i primenimo zakone možemo odrediti šta će se desiti u budućnosti do najsitnijih detalja. E opet se postavlja pitanje ukoliko je ovo tačno tj. da svaka čestica u univerzumu (od kojih smo i mi sačinjeni) poštuje unapred određene zakone, da li to znači da je budućnost jasno određena, da postoji samo jedna budućnost koja će se desiti zato što joj zakoni fizike tako određuju, a naša slobodna volja samo iluzija.

 

Ovo nema nikakve veze sa bilo kakvim ubeđivanjem da verujete u ovo ili one. Što se dela sa Bogom tiče jednostavno mi nije jasno kako neko može da smatra da postoji izbor i slobodna volja ako je budućnost unapred određena i ukoliko neko unapred zna šta će se desiti tj. ukoliko nema mogućnosti za pilo koju drugu budućnsot. 

A što se drugog dela tiče oept me zanima da li je zapravao naša budućnost ipak određena zakonima fizike i bez mogućnsoti menjanja, a slobodna volja samo iluzija. 

Jednostano radoznalost, ono ja nemam odgovor ni na jedno od pitanja, tako da nikog ne mogu ni u šta da ubeđujem, jer nemam u šta da ga ubeđujem. 

[Broken]

Verujem da za Boga ne postoji neizvesnost i verujem da čovek ima slobodu. E sad, kako to objasniti stvarno ne znam.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Verujem da za Boga ne postoji neizvesnost i verujem da čovek ima slobodu. E sad, kako to objasniti stvarno ne znam.

Pa Otac sve stvara kroz Bogocoveka. Hristos nema neizvesnost u smislu, da li postovati volju Oca Stvaraoca ili ne.

 

Neizvesnost, dakle ipak postoji samo za coveka i lepo si to povezao sa slobodnom voljom stvorenog.

[Никола Ђоловић]

Једном приликом, професор Зоран Јелисавчић је говорио о томе на шта би могло личити то што је Бог изнад времена и простора, и да оно што је за нас будућност за Њега је садашњост: 

Ако посматрамо мрава који се креће од једне тачке до друге тачке,  на пример од наше једне ноге до наше друге ноге, једна нога би говорила о тачки са које је мрав кренуо и то је прошлост; средина његовог пута докле је стигао била би садашњост; друга нога би говорила о тачки где се пут мрава завршава и то би била будућност. Међутим, за онога ко посматра кретање мрава одозго, све три тачке су посматране из Божије садашњости а да Божију садашњост (која је изнад све три тачке прошлости, садашњости и будућности) не ограничава и не условљава ниједна тачка.

Оно што је, дакле, неизвесно за мрава - извесно је за Бога. 

Али Бог се не меша у путању мрава.

Зато је слобода човека неокрњена.

[Џуманџи]

Mozda nema veze sa temom, ali... Setih se dela molitve (ne znam koji je svetitelj u pitanju, a ni molitva) : "hteo ja, ne hteo - spasi me". Hoce reci "sad zelim spasenje za ubuduce" (?) .

Mislim o tome...

[Снежана]

Jel to znaci da ako postane satanista, da je dao dozvolu Bogu da ga i na silu spasava?

Значи, пошто је на сву срећу драги Бог свестан људске глупости...И стоти пут ти је речено, Бог не спасава на силу него по благодети својој.