Тачност Библије?

[Deja Vu]

  On 17. 3. 2014. at 20:51, Oglo рече

Nijesam shvatio kako TE ruši Hrista i sve ostalo?

 

Када су Адам и Ева згрешили, Бог им обећава да ће послати Сина Свога да их спасе, али индиректно кроз оно са змијом и гажење на главу, како већ иде. Исус на крају и долази, у Новом Завету као што је пророчанство и рекло. 

Е сад, ако је ТЕ тачна, онда људи нису настали од Адама и Еве, већ јел те еволуцијом. То онда значи да Адам и Ева нису згрешили. Како они нису згрешили, онда ни пророчанство није постојало, а ни само спасење нема смисла јер шта се уосталом има спасити када први грех није постојао. 

Исус је свакако постојао, али његова жртва је по мени барем у контрадикцији са ТЕ. Исус се спомиње још у Постању, индиректно, скривено. Барем се тако каже, можда и није тако, нека ме неко исправи. 

 

Ваљда си разумео. 

[Oglo]

  On 17. 3. 2014. at 20:52, Megidon рече

Да ли можеш да изнесеш један ваљан доказ за ту теорију који се не може оспорити. Нисам ја против науке само тражим чврсте аргументе, макар у науци ствари морају бити јасне.

 

(Da li vi znate da su u TE uključene skoro sve grane nauke, da to nije samo biologija?)

 

Evo recimo, dokaz TE je što lišće otpada u jesen

[Срђан(Православац)]

  On 17. 3. 2014. at 20:41, Милосављевић рече

"ko je bez greha neka prvi baci kamen"

Je prica koja se pojavljuje u kasnijim prepisima biblije ali se ne pojavljuj u ranijim.

Ne znam tacno gde sam citao o tome, iskopaj po internetu.

 

Само тај стих додат???Онда је морала да се измени цела прича о прељубници коју ју је Исус спасао каменовања.

Римска Вулгата настала крајем 4, века,ево шта пише у њој у Јовановом Еванђељу 8:7

 

Cum ergo perseverarent interrogantes eum, erexit se, et dixit eis: Qui sine peccato est vestrum, primus in illam lapidem mittat.

 

Преведи у транслејтору,исто пише као у нашем Новом Завету који је преведен са Грчке верзије.

 

Дакле ово је за мене исто што и баба на пијаци која напуни пуна кола лажи.

[Млађони]

  Цитат

Само тај стих додат???Онда је морала да се измени цела прича о прељубници коју ју је Исус спасао каменовања.

Римска Вулгата настала крајем 4, века,ево шта пише у њој у Јовановом Еванђељу 8:7

 

Prica je kompletna dodata, ne samo stih. Kao sto rekoh nisam siguran da je ta ali sam siguran su neki delovi, jer sam citao negde o istoriji biblije, kako je prepisivana u poceetku, itd.. i tu su napominjali i te stvari, kako se pojedini delovi u jevandjljima ne javljaju u ranijim biblijama ali da u kasnijim.

 

  Цитат

Дакле ово је за мене исто што и баба на пијаци која напуни пуна кола лажи.

 

 

Sto ne znaci da je netachno, samo da ja ne mogu da ti navedem izvor.

 

  Цитат

 

Када су Адам и Ева згрешили, Бог им обећава да ће послати Сина Свога да их спасе, али индиректно кроз оно са змијом и гажење на главу, како већ иде. Исус на крају и долази, у Новом Завету као што је пророчанство и рекло. 

Е сад, ако је ТЕ тачна, онда људи нису настали од Адама и Еве, већ јел те еволуцијом. То онда значи да Адам и Ева нису згрешили. Како они нису згрешили,

 

 

Imas gomilu  nacian da uklopis to i evoluciju. Mozes recimo reci da su adam i eva prvi covek i zena nastali procesom evoluciju i time pali u gresno stanje. Dakle ne znaci da nisu postojali.

[Megidon]

  On 17. 3. 2014. at 20:50, Милосављевић рече

Zasto se onda ne javlja u prvim verzijama biblije vec tek u kasnijim? I to se secam da je prvo krenula da se javlja u biblijama na jednom podrucju pa su pretpostavili koji od dva tri manastira tu je mogao da je ubaci.

 

Mozda nije konkretno ta prica moguce da sam pomesao ali neka iznovog zaveta sigurno jeste.

То није тачна информација, могуће је да су покушали тако нешто да исфорсирају масони који желе да наметну причу о томе да је Христос имао потомство са Маријом Магдаленом, а крајњи циљ свега је да ти потомци на крају буду они, и да тиме полажу легално право да владају светом.

Спорно место и то је само под знаком питања је крај матејевог јеванђеља ,, идите и научите све народе крстећи их у име Оца и Сина и Светога Духа.....,, и то само тај задњи стих. Вероватно због тога што спшомиње свето тројство које још није било уздефинисано у то време али кажем то је под знаком питања. Једино се крај Марковог јеванђеља не појављује у неким кодексима, па неки сматрају да је у питању додатак. Сва остала места су подударна у свим кодексима и пергаментима сачуваним у разним крајевима старе хришћанске епохе, тј. у хришћанској пентархији. Када би било додатака од стране хришћанских заједница подударност кодекса би била немогућа. Из дела отаца прва три века у којима је цитирано свето писмо  се може реконструисати скоро цео нови завет што такође сведочи о потпуној подударности, ниједан отац није навео цитат који је непознат или се не налази у неком кодексу.

[Oglo]

  On 17. 3. 2014. at 20:59, Палама рече

Када су Адам и Ева згрешили, Бог им обећава да ће послати Сина Свога да их спасе, али индиректно кроз оно са змијом и гажење на главу, како већ иде. Исус на крају и долази, у Новом Завету као што је пророчанство и рекло. 

Е сад, ако је ТЕ тачна, онда људи нису настали од Адама и Еве, већ јел те еволуцијом. То онда значи да Адам и Ева нису згрешили. Како они нису згрешили, онда ни пророчанство није постојало, а ни само спасење нема смисла јер шта се уосталом има спасити када први грех није постојао. 

Исус је свакако постојао, али његова жртва је по мени барем у контрадикцији са ТЕ. Исус се спомиње још у Постању, индиректно, скривено. Барем се тако каже, можда и није тако, нека ме неко исправи. 

 

Ваљда си разумео. 

 

Pazite Vaše Sveštenstvo,

morate razgraničiti stvari. Prije svega, sve u prirodi je od Boga. Čak i majmuni. Kao što je već rečeno, razlika između njih i nas je što mi svojim slavoslovljem i svojom zahvalnošću na uzvišeniji način učestvujemou slavi Božijoj. Čak šta više, jednom od tih homosapiensa koji je nastao od zemlje tj zvjezdanog praha, rečeno da je kruna stvaranja, i da je vladalac čitave prirode. Elem, ne lezi vraže, ali dečko se malo zbunio, i otpao od svojeg prevashodstva. Sve dok se nije ukazalo pogodno vrijeme da dođe Sin Čovječji kako je i u početku trebalo da se desi, koji je stvari vratio na svoje mjesto. Itd, itd... I dalje ne vidim u čemu je problem

[Млађони]

  Цитат

То није тачна информација, могуће је да су покушали тако нешто да исфорсирају масони који желе да наметну причу о томе да је Христос имао потомство са Маријом Магдаленом, а крајњи циљ свега је да ти потомци на крају буду они, и да тиме полажу легално право да владају светом.

 

 

 

Dobro, znaci da se razumemo, ti verujes da je gospod poslao medveda da ubije malu decu jer su se smejala proroku koji je celav?

 

Sto mi ne odgovoris na to nego obilazish kao kisa oko kraguejevca. To je ujedno pitanje za sve vas koji verujete u bukvalnost biblije.. dok ne odgovorite na to pitanje ne mozemo da diskutujemo valjano/

[Avocado]

  On 17. 3. 2014. at 20:01, grigorije22 рече

Nisu bila deca vec razbojnicka banda maloletnika kakve i danas mozes da sretnes. Inace kada se Biblija cita u originalu za tu decu se koristi ista rec kao i za vojnike.

 

Nemoj svoje informacije da skupljaš od protestantskih (američkih) apologeta... oni često namerno lažu.

 

Ni prvo ni drugo nie tačno - ne pominje se nikakva banda i nikakvo razbojništvo, već su samo zavitlavali proroka zbog ćelavosti...

 

Tačno je da se reč "na'ar" može koristiti za tinejdžere, momke, tj. mladiće i sl. i u jednom stihu u Bibliji se koristi za mlade vojnike... tačno je da reč "qatan" znači "malo" i da može značiti niskog statusa... međutim, u ovoj priči sa medvedima stoji fraza "qatan na'ar"... u toj kombinaciji ove reči kao fraza sasvim nedvosmisleno označavaju male dečake...

 

Evo ti preostala mesta u Bibliji u kojima stoji fraza "qatan na'ar" pa sam proceni da li ova fraza označava malu decu ili maloletne delikvente:

2. Car. 5:14

1. Car. 3:7

1. Car. 11:17

1. Sam. 20:35

 

[Млађони]

  On 17. 3. 2014. at 21:15, Avocado рече

Nemoj svoje informacije da skupljaš od protestantskih (američkih) apologeta... oni često namerno lažu.

 

Ni prvo ni drugo nie tačno - ne pominje se nikakva banda i nikakvo razbojništvo, već su samo zavitlavali proroka zbog ćelavosti...

 

Tačno je da se reč "na'ar" može koristiti za tinejdžere, momke, tj. mladiće i sl. i u jednom stihu u Bibliji se koristi za mlade vojnike... tačno je da reč "qatan" znači "malo" i da može značiti niskog statusa... međutim, u ovoj priči sa medvedima stoji fraza "qatan na'ar"... u toj kombinaciji ove reči kao fraza sasvim nedvosmisleno označavaju male dečake...

 

Evo ti preostala mesta u Bibliji u kojima stoji fraza "qatan na'ar" pa sam proceni da li ova fraza označava malu decu ili maloletne delikvente:

2. Car. 5:14

1. Car. 3:7

1. Car. 11:17

1. Sam. 20:35

 

 

Eto kako insistiranjem na nepotrebno i nepravoslavno dogmatsko bukvalno tumacenje biblije, dajete argumente ateistima u ruku.

 

Just sayin....

ja lichno nemam problem sa time.. jer nit je pravoslavna dogma bukvalnost biblije nit ja u to verujem..

 

al vi(bukvalisti) imate...

[Deja Vu]

  On 17. 3. 2014. at 21:10, Oglo рече

Pazite Vaše Sveštenstvo,

morate razgraničiti stvari. Prije svega, sve u prirodi je od Boga. Čak i majmuni. Kao što je već rečeno, razlika između njih i nas je što mi svojim slavoslovljem i svojom zahvalnošću na uzvišeniji način učestvujemou slavi Božijoj. Čak šta više, jednom od tih homosapiensa koji je nastao od zemlje tj zvjezdanog praha, rečeno da je kruna stvaranja, i da je vladalac čitave prirode. Elem, ne lezi vraže, ali dečko se malo zbunio, i otpao od svojeg prevashodstva. Sve dok se nije ukazalo pogodno vrijeme da dođe Sin Čovječji kako je i u početku trebalo da se desi, koji je stvari vratio na svoje mjesto. Itd, itd... I dalje ne vidim u čemu je problem

 

Па добро, ово звучи разумно и лепо је објашњено. Немам више питања, размислићу о овоме мало, па ако ми падне на памет још неко питање поставићу сутра. 

Опростите на оволиким питањима још једном, навикао сам а и некако сам научио да кад ми нешто није јасно питам. Боље то него да прихватам оно што ми мозак каже, јер можда греши па ће то да ме одвуче на погрешан пут. 

[Oglo]

@,

nikakav problem, ja ovo sve vidim kao način da se čovjek oslobodi nekih svojih zabluda i pogrešnih koncepcija. Svi smo ovđe tragaoci za istinom, ja se makar nadam tako

[NinaD]

1. Љуби Господа Бога свога свим срцем својим, свом душом својом, свим умом својим и свом снагом својом.

2. Љуби ближњега свога као самога себе.

Опростите ми што се убацујем у вашу расправу, моје је знање скромно. Ипак, рекла бих да су ове две заповести Господње најважније што смо имали да научимо из Светог писма, а онда у складу с њима да живимо. Мислим да смо као деца која стално запиткују родитеље "како сам ја настао, како сам дошао на свет, како сам се родио, а откуд ја у мамином стомаку...", а када би нам се тако малима покушало дословно објаснити, или не бисмо ништа разумели, или бисмо се шокирали, а можда би то изазвало и негативне последице по наше ментално здравље. Зато би човек "ослепео" када би "угледао" лице Господње. Зашто је тако важно прогласити Бога за дизајнера? Немамо ми брате речи за то. Да бисмо имали реч, морамо прво спознати појам, а ми смо далеко од тога да имамо икаквог појма о Божијем деловању. Можда једног дана, када будемо бољи..., али слабо се трудимо да будемо бољи већ хоћемо да знамо и пре него што можемо. Не значи да не треба да се питамо и будемо радознали, али можда ипак не би требало да тврдимо и упињемо се да докажемо оно о чему сами не знамо већ само можда нејасно наслућујемо. Још једном вас молим да ми опростите, али нешто ми се стужило док сам читала ваше постове. 

[Megidon]

 

  On 17. 3. 2014. at 21:12, Милосављевић рече

Dobro, znaci da se razumemo, ti verujes da je gospod poslao medveda da ubije malu decu jer su se smejala proroku koji je celav?

 

Sto mi ne odgovoris na to nego obilazish kao kisa oko kraguejevca. To je ujedno pitanje za sve vas koji verujete u bukvalnost biblije.. dok ne odgovorite na to pitanje ne mozemo da diskutujemo valjano/

Апсолутно да верујем, исто као што верујем да је Мојсије кад је сишао са Хорива побио хиљаде људи који су се клањали телету, исто као што верујем да је Самуило рекао Саулу да побије све непријатеље и жене и децу и да не остави ни живинчета и проклео га на крају што није у потпуности извршио заповести, верујем у Бога који је побио све првенце у Мисиру и који је потопио фараона и покорио народе пред Мојсијем Амаличане,Хананце и Моавце и благословио онога што је копљем пробио преступника, Верујем и да је Илија поклао валове свештенике и спалио чете цареве....итд То је зато што верујем у творца који на ствари не гледа као човек него као Бог коме је хиљаду година као један дан, и коме човеков живот пара која се замало покаже па је нестане и пред којим смрт нема никакве моћи,.Он је Бог који не робује етици и морализму него премудро управља творевином не гледајући на дане и на оно што је пролазно него гледа на оно што је вечно и бесмртно и да се сваки човек спасе и оправда па макар и кроз то што ће бити усмрћен од руке праведника.

[GeniusAtWork]

  On 17. 3. 2014. at 20:39, Megidon рече

теоријаом се може прогласити само кад не буде могућности да се оспори.

 

Jedna od osnovnih stvari u nauci je da naučna teorija nikada ne može biti teorija ako nije oboriva. Upravo suprotno od onoga što ti misliš.

[Млађони]

  On 17. 3. 2014. at 21:28, Megidon рече

Апсолутно да верујем, исто као што верујем да је Мојсије кад је сишао са Хорива побио хиљаде људи који су се клањали телету, исто као што верујем да је Самуило рекао Саулу да побије све непријатеље и жене и децу и да не остави ни живинчета и проклео га на крају што није у потпуности извршио заповести, верујем у Бога који је побио све првенце у Мисиру и који је потопио фараона и покорио народе пред Мојсијем Амаличане,Хананце и Моавце и благословио онога што је копљем пробио преступника, Верујем и да је Илија поклао валове свештенике и спалио чете цареве....итд То је зато што верујем у творца који на ствари не гледа као човек него као Бог коме је хиљаду година као један дан, и коме човеков живот пара која се замало покаже па је нестане и пред којим смрт нема никакве моћи,.Он је Бог који не робује етици и морализму него премудро управља творевином не гледајући на дане и на оно што је пролазно него гледа на оно што је вечно и бесмртно и да се сваки човек спасе и оправда па макар и кроз то што ће бити усмрћен од руке праведника.

 

Onda zaista ne vidim potrebu za daljom diskusijom... ja ne verujem u boga koji ubija decu koja se smeju proroku.