Bivši ministar Saša Radulović

[RYLAH]

Управо сада, Ronald рече

Pa i to je došlo sa tržišta, ukoliko se radnici pobune i poslodavci pod pritiskom moraju da popuste i da se usvoji zakon kojim će se jasno poštovati odnos izmedju radnika i poslodavca. Stvorena je nova institucija kojom se postigao efikasniji odnos izmedju radnika i vlasnika, ali i efikasnije odvijanje procesa proizvodnje. Rešenje je došlo do pojedinaca.

Није дошло од тржита, него од државе. Капиталисти су још сто година могли да малтретирају раднике који се повремено побуне, а онда их ови побију ко зечеве и мирна бачка, али САД су решиле да постану организована правна држава и да томе стану на пут. Негде у то време је почео и озбиљнији обрачун са организованим криминалом, тако да је држава у суштини решила да постане права функционална држава.

[Ronald]

11 minutes ago, Ћириличар рече

Па да, само што ја заговарам смањење државе на другом мјесту од укидања минималца. Смањиш опорезивање и олакшаш људима живот, а притом задржиш неко минимално осигурање за раднике, тај минималац.

Е видиш, ту класични лијевичар би загрмио:"Неправда!", а либерал би рекао оно што Роналд каже:"Ако то послодавац ради, мора имати разлога за то.". Добро, могуће је да је послодавац говедо, али да је систем другачији, бољи он то не би могао радити јер за то не би имао подстицаја, јер би радник шао ономе ко му више плаћа/мање узима.

Укидање минималца је ударац на запослене, а порез је ударац и на послодавца и на запосленог. Боље склонити оно што штети већем броју људи. Проста математика.

Dobro porezi dolaze ispred minimalca. Kad smanjis njih već si olakšao čitav proces.

[Аурор]

6 hours ago, Juan рече

Е ту сам те чекао. Да је у питању неки либертаријанац који је изашао пред људе и рекао: "Ја се залажем за укудање пореза, а чак сам и одбио да га платим у САД.", ја бих рекао: "Е свака част, брате, имаш кохонес и доследан си!"

Tačno to je radio Pitera Šifa ćale, Irvin. 
Bio je uhapšen i ubijen (u suštini) skoro.

P.S. Income tax je zapravo unconstitutional. 
 

Za one koji nisu shvatili do sada sa čime se ovde ima posla:

http://www.economist.com/news/obituary/21677186-irwin-schiff-americas-loudest-tax-protester-died-october-16th-aged-87-man-who-said-no

 

[Аурор]

7 minutes ago, RYLAH рече

Капиталисти су још сто година могли да малтретирају раднике

Na koji način?

[Ћириличар]

1 hour ago, Господин Дареалис рече

Na koji način?

На исти начин на који су их до тада малтретирали.

[Ronald]

13 minutes ago, RYLAH рече

Није дошло од тржита, него од државе. Капиталисти су још сто година могли да малтретирају раднике који се повремено побуне, а онда их ови побију ко зечеве и мирна бачка, али САД су решиле да постану организована правна држава и да томе стану на пут. Негде у то време је почео и озбиљнији обрачун са организованим криминалом, тако да је држава у суштини решила да постане права функционална држава.

Rile većina institucija u  SAD dolazi zbog pritiska ogromnog broja ljudi koji izvrše pritisak i utiču na formiranje novih zakona koji će im omogućiti pravicniji odnos sa preduzetnikom. Ogroman broj njih koji se složio da su uslovi katastrofalni i pocea da vrši pritisak na vlast da im se obezbede prava koja neće dozvoliti sikaniranje od strane preduzetnika. Vlast je to prihvatila i stvorila novi set zakona kako bi se odnos popravio i tržište učinilo efikasnijim. Moze i vlast unaprediti tržište odredjenim regulacijama, koje su neophodne. Pa država i treba evoluirati ali u smislu da stvara nove zakone kojim će tržište činiti boljim, a ne da gomila nepotrebnu birokratiju. Imaju i dvije knjige o nadnicama na našem od Bože Stojanovića.

[RYLAH]

1 minute ago, Господин Дареалис рече

Na koji način?

Па написао сам горе. Робовски услови рада, нема пензије, нема боловања, раде и деца и стари и болесни, ако се побуниш губиш посао, ако организујеш штрајк, доведу штрајкбрејкере или "детективе" који побију неколико штрајкача (Пинкертонова детективкса агенција је по томе била чувена у деветнаестом и у првој трећини двадесетог века), а ако радници организују буну против таквог третмана, мора да дође Национална гарда и опет убија раднике за рачун мира у држави.

Они су тако могли још ко зна колико јер им је то било јефтиније, али држава је хтела да постане права држава.

[Аурор]

1 minute ago, Ћириличар рече

На исти начин на који су их до тада малтретирали.

Pa to se slažemo, a to je nikakav način.

[RYLAH]

2 minutes ago, Ronald рече

Pa država i treba evoluirati ali u smislu da stvara nove zakone kojim će tržište činiti boljim, a ne da gomila nepotrebnu birokratiju.

На то сам и мислио, свакако, и ја се грозим оваквог монструма који се врло често ствара - да администрација себи измишља посао ради опстанка, да непрекидно расте и једе друштвени производ.

У суштини, баланс у некој држави постоји када постоји макар привидна једнакост снага између власника капитала, јавне администрације и раје. Власници капитала имају капитал, праве паре и слично, али су незајажљиви у највећем броју случајева. Јавна администрација има батину и овлашћења да успоставља услове за посао и хармонију, али има склоност ка тиранији ако није под котролом. Раја има бројност и потенцијал да прави с*ања осталима, али није способна за организацију и самосталну владавину.

Зато је потребно и једно и друго и треће, без изузетка. Нормална држава има баланс ова три, или нешто што је приближно балансу ова три.

[Avocado]

1 hour ago, Muramasa рече

Ukinuo bih ga, ali bih ga zamenio nečim što se zove neoporezivi deo zarade. Poslodavac bi mogao da se dogovori sa radnikom za bilo koju sumu, ali tek preko tog neoporezivog dela bi morao da plaća poreze i doprinose za njega.

Pa već odavno postoji i kod nas neoporezivi deo zarade i iznosi oko 11.500,00 RSD (dajem okvirno jer se usklađuje stalno sa kretanjem cena na malo).

[Ronald]

Hajde još jednom, kad kažem tržište, mislim na ono koje je uređeno vladavinom prava. Redom: 

1. Vladavina prava ( vladavina zakona ili pravna država)

2. Kapitalizam

3. Demokratija

Znači nema tržišta bez vladavine zakona, to je to.

[Аурор]

2 minutes ago, RYLAH рече

али држава је хтела да постане права држава.

Znamo i šta je "prava država", nažalost...  

Sreća da u USA istorijski nisu bili takvog mentaliteta, a i sada su znatno manje (sve uz ovu ekspanziju socijalizma i put nizbrdo...). Tamo Ustav daje moć čoveku, a ne državi. On uglavnom govori šta država ne sme, a ne šta ne sme pojedinac i zato je ta američka stvar uspela, a ne "jer je država odlučila da postane prava država", to je ono što ih uništava...

Što se tiče ovih (da ih tako nazovem) revolucionarnih stvari - sindikati samo služe da se određena grupica ljudi izbori za privilegije za sebe i za zaštitu svog položaja. Štrajkovi su nešto nemoralno.

[Ronald]

Rile neki dan čitao knjigu od Mankura Olsona "Uspon i sumrak naroda". Država je omogucila civilizovanost ljudi i izvukla ih iz varvarstva. Samo treba zaustaviti gomilanje monstruma, koji buja kroz politički i stranački populizam, a nakon toga ga malo umanjivati. Ne postoji tržište bez pravne države.

[Ћириличар]

1 hour ago, Господин Дареалис рече

Pa to se slažemo, a to je nikakav način.

Напротив, итекако су их малтретирали. Нису се радници џабе дизали да је чак долазило и до оружаних сукоба. 

[Аурор]

Управо сада, Ћириличар рече

Напротив, итекако су их малтретирали. Нису се радници џабе дизали да је чак долазило и до оружаних сукоба. 

Ma to su samo žvake.

Ako ti platim 300 dinara da mi pokosiš dvorište, ja sam te eksploatisao, kako da ne...

 

Ta je neka logika.