Претварање хлеба и вина у Тело и Крв Христову...

[Justin Waters]

Prehlada a moze i grip, a po mom misljenju tako nesto nebi smelo da se desi. Sveto pricesce se daje za isceljenje duse ali i tela.

 

To se samo tako kaze, da je za iscjeljenja tijela. Da je stvarno tako, onda bi pricesce bilo efikasan lijek protiv side i raka, a u okviru Crkve uopste ne bi postojali bolesni ljudi.  

[Александар Милојков]

Sveto pricesce se daje za isceljenje duse ali i tela.

 

 

Да, али то има есхатолошку конотацију. За исцељење човека од греха, пропадљивости и смрти, а не као антибиотик који ће да га излечи од грипа. Док траје историја трајаће и њени неодвојиви чиниоци - страдање, болести, пропадљивост и смрт.

[Александар Милојков]

Prehlada a moze i grip, a po mom misljenju tako nesto nebi smelo da se desi.

 

Лоше мислиш. 

[grigorije22]

Да, али то има есхатолошку конотацију. За исцељење човека од греха, пропадљивости и смрти, а не као антибиотик који ће да га излечи од грипа. Док траје историја трајаће и њени неодвојиви чиниоци - страдање, болести, пропадљивост и смрт.

Nece da izleci od gripa nego da spreci njegovo prenosenje. Nestvorene Bozije energije koje prisustvuju prilikom pricescivanja mogu

da neutralisu svaku vrstu bolesti.

[Александар Милојков]

Nece da izleci od gripa nego da spreci njegovo prenosenje. Nestvorene Bozije energije koje prisustvuju prilikom pricescivanja mogu da neutralisu svaku vrstu bolesti.

 

То није превасходни циљ и смисао Евхаристије. Веома је опасно ако се Евхаристија схвати као историјско терапеутско средство а Бог као дух из Аладинове лампе. 

[grigorije22]

To se samo tako kaze, da je za iscjeljenja tijela. Da je stvarno tako, onda bi pricesce bilo efikasan lijek protiv side i raka, a u okviru Crkve uopste ne bi postojali bolesni ljudi.  

Ne znaci da ce do isceljenja uvek da dodje.

[Megidon]

Pa ne bih rekao da je bas tako. Ne znam sad sta kazu knjige po tom pitanju, ali uobicajena praksa govori drugacije. Pricesce moze da se nosi bolesnicima, slabima i samrtnima na postelji. Osim toga u nekim eparhijama praksa je da se ljudi pricescuju na samom kraju liturgije, nakon zavrsetka razresne molitve. Ovo je unvrnuta i besmislena praksa, ali ne znaci da ljudi ne dobijaju pricesce i u tom slucaju. 

 

Причешће које се носи болеснима је по правилу причешће спремљено на велики четвртак и чува се у дарохранилици на олтару.

Мада се опет у неким болницама које имају при себи цркву причешће носи после литургије, али опет га свештеник на крају користи по истом правилу. Као што је горе речено не треба то разумети магијски.

Некада су сви хришћани имали своје дарохранилице и у њима носили причешће кући и сами се причешћивали.  О овом причешћу које су носили кућама говори свети Иполит Римски у свом 36-ом правилу ,, А сваки верник нека пожури пре него што узме да једе нешто друго, да прими евхаристију . Јер ако се причести са вером , ни ако му се после тога даде нешто смртоносно(отровно) неће му моћи ништа наудити.,,

Нормално је и да се исцељење даје по мери вере, Христос је сваког исцелио после питања ,,.. верујеш ли да могу то учинити?,,

[Justin Waters]

Ne znaci da ce do isceljenja uvek da dodje.

 

Ako ne dolazi uvijek, onda je pitanje koliko pricesce doprinosi necijem momentalnom ili ubrzanom izlijecenju. Znam da mozes da kazes, mozda neko nije vjeru ispovjedio...ali to stvarno ne bi imalo smisla, jer onda autisti, ili ljudi sa daunovim sindromom ne bi mogli da se ni teoretski iscjele jer ne mogu svjesno da iskazu vjeru. 

 

Ali kao sto rece Milojkov, pricesce nije medicinski lijek. Pricesce bozanska energija kao zalog buduceg svijeta, ima svoj eshatoloski karakter, i njena sila treba da se projavi po vaskrsenju.

[grigorije22]

Ako ne dolazi uvijek, onda je pitanje koliko pricesce doprinosi necijem momentalnom ili ubrzanom izlijecenju. Znam da mozes da kazes, mozda neko nije vjeru ispovjedio...ali to stvarno ne bi imalo smisla, jer onda autisti, ili ljudi sa daunovim sindromom ne bi mogli da se ni teoretski iscjele jer ne mogu svjesno da iskazu vjeru. 

 

Ali kao sto rece Milojkov, pricesce nije medicinski lijek. Pricesce bozanska energija kao zalog buduceg svijeta, ima svoj eshatoloski karakter, i njena sila treba da se projavi po vaskrsenju.

Ne dolazi uvek, to pre svega zavisi od promisliteljske volje Bozije, da li ce isceljenje nekome da bude na korist i spasenje. Drugo nisam ni rekao da je pricesce medicinski lek i da je to njegova glavna svrha, vec da ne postoji primer da se neko zarazio prilikom pricescivanja. A nisu u pitanju samo prehlada i grip ima i infektivnih bolesti koje mogu da se prenesu preko predmeta sa kojim je oboleli imao kontakt.

[Trifke]

Bas sam interesantne komentare procitao ovde pa bih imao pitanje za one ucenije.

 

Dr Martin Luter je tvrdio slicno sto i vi na ovom forumu samo je bio malo precizniji kada je kazao u sa i pod prilikom hleba i vina se nalazi telo i krv hristova. Znaci li to da je on bio u pravu kada je propovedao konsupstancijaciju?

 

I sta bi sa onim :"jos verujem da je ovo samo casno telo tvoje i sama casna krv tvoja"?

[Александар Милојков]

Bas sam interesantne komentare procitao ovde pa bih imao pitanje za one ucenije.

 

Dr Martin Luter je tvrdio slicno sto i vi na ovom forumu samo je bio malo precizniji kada je kazao u sa i pod prilikom hleba i vina se nalazi telo i krv hristova. Znaci li to da je on bio u pravu kada je propovedao konsupstancijaciju?

 

I sta bi sa onim :"jos verujem da je ovo samo casno telo tvoje i sama casna krv tvoja"?

 

Лутеров и уопште претестантски одговор односи се на римокатоличко учење о трансубстанцијацији (пресуштаствљењу), по којем хлеб и вино мењају своју суштину. Православље тако нешто никада није исповедало. Стварност Тела и Крви се не огледа у промени суштине хлеба и вина. Дакле, са православног становишта, нису у праву ни Лутер ни ови други.

[Trifke]

Лутеров и уопште претестантски одговор односи се на римокатоличко учење о трансубстанцијацији (пресуштаствљењу), по којем хлеб и вино мењају своју суштину. Православље тако нешто никада није исповедало. Стварност Тела и Крви се не огледа у промени суштине хлеба и вина. Дакле, са православног становишта, нису у праву ни Лутер ни ови други.

Da slazem se sa time da je Luter do tog odgovora dosao u dijalogu sa RK ali nevidim neku veliku razliku izmedju onoga sto Luter tvrdi i onoga sto neki na ovom forumu tvrde. 

I ponovo da postavim pitanje sta znace molitve koje se citaju pred pricesce a gde se kaze jos verujem da je ovo samo casno telo tvoje i ovo sama casna krv tvoja?

[Александар Милојков]

Da slazem se sa time da je Luter do tog odgovora dosao u dijalogu sa RK ali nevidim neku veliku razliku izmedju onoga sto Luter tvrdi i onoga sto neki na ovom forumu tvrde. 

I ponovo da postavim pitanje sta znace molitve koje se citaju pred pricesce a gde se kaze jos verujem da je ovo samo casno telo tvoje i ovo sama casna krv tvoja?

 

А ко је овде тврдио да се не причешћујемо Телом и Крвљу Христовом или нешто слично? Можда те буни реч "символ"?

[Justin Waters]

Da slazem se sa time da je Luter do tog odgovora dosao u dijalogu sa RK ali nevidim neku veliku razliku izmedju onoga sto Luter tvrdi i onoga sto neki na ovom forumu tvrde. 

I ponovo da postavim pitanje sta znace molitve koje se citaju pred pricesce a gde se kaze jos verujem da je ovo samo casno telo tvoje i ovo sama casna krv tvoja?

Nije niko nista tvrdio sto ti zapravo mislis. Ja sam nekoliko puta ponovio da vino i hljeb ne mijenjaju svoje fizicke osobine, tj samo sam odricao transsubstanciju, i nadovezujuci se na to da posto vino ostaje vino, hljeb hljeb, to se onda pricesce moze ukiseliti. Niko nista nije spomenuo da to nisu Tijelo i Krv Hristova.

[Деспот Стефан Богослов]

А зашто би појава буђи био доказ да дарови нису Тело и Крв Христова?  

 

 

Da uvijek se pretvaraju s tim da se ne desava nikakva fizicka transformacija. Molekuli vina i hljeba ne postaju zivo ljudsko tkivo. Zato sto vino ostaje vino, hljeb ostaje hljeb u svojoj fizickoj formi, oni mogu da se pokvare tokom vremena ako se ne cuvaju propisno. 

 

Sa bogojavljenskom vodicom je isti clucaj. Bogojavljenska vodica ostaje vodica, a to sto se misli da se ona ne moze pokvariti je narodno sujeverje, podstaknuto odredjenim brojem i svestenika koji pricaju o nekoj nemogucnosti kvarenja. Stavi bogojavljensku vodicu u zaprljanu posudu ili flasu, i izlozi je na sunce pa ces da vidis kako ce ustajati nakon vremena kad bakterije pocnu da se sire. Sa druge strane naspi cesmovacu u cistu posudu drzi je na hladnom i mracnom mjestu, pa ces vidjeti da ce trajati vjecno svjeza. Sa bogojavljenskom vodom je upravo to slucaj, tamo gdje se drzi u cistoj posudi na hladnom mjestu ona ce ostati svjeza i nakon nekoliko godina, a ljudi onda misle kako se voda ne kvari.

 

 

E pa pravo receno. Zato sto neki vide pricesce kao magijsku radnju, pa mora da se desi "nesto" poslije "pretvaranja". 

Ја сам поставио питање да ли увек долази до претварања у Тело и Крв самога Христ.А већ сам напоменуо да је то символички.Знам све како и шта се дешава,али нигде нисам нашао да може да се деси да дарови не буду освећени.Нпр. да је свештеник немаран,да служи само зато што мора,да нема веру(што има случајева),да је народ немаран што је у већини случајева.

У великој већини где се служи литургија не постоји никаква заједница,свако је дошао скоро из неког свог разлога,није ту због заједнице и због тога да би чинио Тело Христово,него је због личног освећења како већина сматра,због индивидуалне молитве.Велика ја нетрпељивост поготово у сеоским парохијама међу онима који су на служби.Све у свему нема заједнице,нема заједничарења,нема Христа.Свештеник се затвори у олтар,чита себично молитве(можда и чита за све али народ не учествује у њима).То бих назвао представом и то веома занимљивом.Код нас у Цркви символ је изгубио реално значење тј да нешто представља реално него више сада личи на драмску представу.Таква Литургија се своди на неку представу у којој није ништа реално,него све описује нешто из прошллости(разне догађаје). Због тога сам питао да ли увек долази до претварања хлеба и вина у Тело и Крв Христову(наравно символички-где је символ представља реалност).