Црквене финансије

[YOKA]

Пре 20 г. сам ишла службено први пут у Нови Пазар ради неких трговачких књига које је моја другарица радила једном предузетнику. Како то обично бива, тада још увек није било компјутерско вођење књига и све је морало број по број. Досађујући се, зевала сам кроз прозор и упало ми је у очи да осим прелепих кућа, уз сваку малтене има и минарет. Мало ми је то и бивало смешно , али , то је то, друга вера - друга правила. Пред крај дана зачу се оџина молитва са свих тих минарета и била је то галама над галамама. Запитах овог човека код кога смо дошли колико у Пазару има џамија и он нам рече 18- 20, одприлике толико. 

Још  ми се тај догађај врти по глави, јер тада у мом граду је било само 4 цркве активне (ове друге су биле у изградњи) а 5 пута је већи од Пазара. 

Сећам се оца Драгана, е то је још лепша прича од ове претходне... Јел те, он када је дошао овамо у мој град, ни сам није знао шта га чека, хахахаха, владика му је дао периферију града као парохију и од своје парохије  до цркве је имао близу 3км. Но, није то страшно, следеће је било од владике да мора сам да крене по парохији и са својим парохијанима договори да му помогну да са својим колегом подигну цркву ту у самој парохији. Ташта му је тада полууудееелаа, јер је удала ћерку за попа и очекивала Ауди и Малту, па затим Копаоник а можда и Кипар  t5504

Ево, данас је ту и оца Драган и стварно прееелееепа црква на коју сам- смо поносни. Често се смејемо али док је трајала градња било је ту секирације за читаву васељену.

Све је то Божија воља :10500:  

[Никола Ђоловић]

Ако неко има проблема са финансијама, нека ми се јави, решићемо ствар преко синдиката.

[Лазар Нешић]

Ја ти кажем а то ће ти потврдити и сви попови, црквењаци, појци , богослови да није.

 

Ја сам богослов и појац (а био сам и црквењак) и мислим да ипак јесте, срамота је наплаћивати свете тајне.

Друга је ствар што од срамоте и са срамотом мора да се живи у свету каквом живимо, али то је друга тема.

[Justin Waters]

Crkva lezi na parama, doslovno. Eto gdje ima da se jedan milion pokrade neprimjetno i da se tek kasnije to sazna. Tamo gdje ima mozda milijardi u iznosima. Stvar je samo sto ta ogromna kolicina novca koja se priliva sa raznih strana, nije ravnomjerno rasporedjena, vec neke eparhije su zlatni rudnici, dok su druge tamo gdje je i Bog rekao laku noc. Pare pristizu sa svih strana, od priloga vjernika, prodaje raznih stvari, izdavanja i prodaje nekretnina, priloga bogatih ljudi iz dijaspore, priloga raznih mafioza, donacije od politickih struktura koje se nece objaviti nigdje javno itd.....Ok, Zeljko je ispricao pricu o nekom vladici koji nije htjeo milionce da mu se da, ali ima i druga strana o vladici koji je bespogovora uzeo donaciju od desetak skoda oktavija od jednog bizMismena. Ok je to, donacija je donacija, nista sporno, samo jedan primjer kako bogatstvo pristize u Crkvu. Koliko je samo para utroseno na izgradnju Kacavendinog versaja, pa onda Versaj II varijante u manastriu Sase, te pare su se mogle preliti u neke siromasnije eparhije poput Slavonske ili Bihcako-Petrovacke i tamo olaksati zivot koliko toliko svestenicima koji tamo sasluzuju. U ovome vidim veliki problem. Crkva koje nije od ovog svijeta, i cija interna pravila ne bi trebala da slijede svijet, u svemu slijede svijet. Crkveni velikodostojnici optuzuju ljude da su razbojnici jer su bogati i da su pokrali siromasne, i da treba da budu milosrdni, a unutar strukture same Crkve nema te preraspodjele i socijalne odgovornosti prema sopstvenim klirom. Imamo paradokse da se bogate eparhije oslanjaju na siromasne, i ovi iz siromasnih eparhije ne vide neke pomoci od bratije sasluzitelja iz bogatije eparhije. Kad bi se raspodjela tih finansija unutar Crkve obavljala efikasnije, mnogi svestenici bi mogli da dobiju primanja od koga bi zivjeli i ne bi bilo potrebe naplacivati svete tajne, i sramotiti se na druge nacine. Ima svestenika koji zive jedva, prezivljavaju, a ima ih koji zive lagodno, prosiruju kuce do luksuzne mjere. Ja sam svojim ocima vidio neke svestenike koji ispovjedaju prepun hram, i gdje ljudi po ispovjesti ostavljaju novac na tas, i kad se zavrsi ispovjed prikupi se tu pozamasna svota, i ti svestenici onda to smotaju u bunt i stave u dzep i odpire svojim putem. Umjesto da se taj novac prikuplja na jedno mjesto i da im se preko eparhije isplacuje neki vid primanja, ovako svako radi kako sta hoce.

[Анастасија]

Причам о терминологији из Курира. Брука! Срамота!

Види, ако не разумеш зашто треба да се наплати, ја не разумем зашто инсистираш да се ради по твом, јер не разумеш. Хајде да препустимо онда одлуку о томе да ли треба или не ономе ко разуме зашто.

Колико ја знам, а знам за доста случајева, крштење је обављено и без новца ако га нема.

А још много више знам оних који на сав глас кукају да немају за крштење јер им новац треба за прече ствари и јер су чули да тако треба, да треба да се жале да је скупо, за сваки случај, да неко не помисли да је глуп...

 

E, pa vidiš krštenje ove dece ( brata i sestre) zavisi od novca koji nemaju jer su beda,a sveštenik BEZ PARA NEĆE da ih krsti.I sad ti kažeš žao im para.Kojih para kad ih nemaju,aman?

 

Decu neće da krsti bez kinte.

[verum est in beer]

Занимљиво је да код Срба једино далеко чувени српски инат не важи за Цркву. Да из ината дају свом свештенику, својој Цркви паре да буду бољи, ситуиранији, богатији од католичких, протестанских, муслиманских... свештеника, пастора, имама... Када се већ бусамо националним и Црквом, па онда господо дајте и не питајте, као што не питате када одете у кафану, када дајете музици, када вам дође мајстор и поправи машину, бојлер или нешто треће. Овде изгледа Црква мора свима да се правда, а нико Цркви.

Кола која возе владике су у већини случајева, да не кажем сва, поклони који су добили од неког тајфуна или поштеног грађанина. Значи владике нису трошиле народне паре на свој возни парк. Свештеници по мени исто треба да возе нова кола, пошто скромношћу могу више пара да дају на поправку раздрнданог аутомобила, а и било би лоше када би га ауто издао, а иде на пример на сахрану (а у неким парохијама нема ко да га замени).

Требало би по мени свештеницима да се дају плате и парохије у граду од 200 кућа, пошто сигурно може да умножи још 3 пута толико кроз мисионарење. Да им народ не даје паре, осим ако неко инсистира да части свештеника. Да се укину једне водице, да народ плаћа 200 дин годишњи парохијал, а да незапослени и социјални случајеви ништа не плаћају. Онај ко не плати парохијал, за њега се крштење, венчање.. наплаћује високо, а онај ко плаћа, за њих је крштење бесплатно, а венчање нешто симболично. Свештеник би био посвећен парохијанима, не би јурио за парама (а и не би могао) и онда би мисија свештеника имала онај пуни значај. Али се то никада неће десити.

Народ много воли да гледа у туђи џеп, а поготово свештеников, а нико се од тог народа није сетио да помогне свом свештенику који је у тешкој материјалној ситуацији. А и тотално је неумесно уопште питати колико неко зарађује. Свугде су плате тајна, а једино ако неко жели, може сам да каже колико зарађује. То је ствар васпитања. Али Србин обожава да сазна колико ко зарађује и да то нашироко коментарише.

Што неки светац рече: када даш паре, немој после да размишљаш како ће и за шта тај да их потроши, него дај из срца и заборави на то.

Зар није човеку лепо када помогне некоме, финансијски или на било који други начин. Сав је испуњен после. Па тако исто треба да се гледа на свештеника. Зар није исто тако лепо када неко лепо части свештеника, па после будеш испуњен, јер си можда тиме у том тренутку помогао њему јер је био у тешкој ситуацији. А свештеник ти то кроз молитву вратио још много више. Нико се не пита колико се они за нас моле, колико пута нас помињу на Проскомидији. Нико о томе не размишља, него само о парама. Где су паре, како трошите, ви сте лопови, ви сте ово ви сте оно. А највише о томе причају они који су најмање дали Цркви.

Наравно да је и сама Црква крива у неким стварима, није само народ кривац. А и мислим да сигурно 50 % народа не зна да свештеници немају плату и да уплаћују доприносе.

[Анастасија]

Ја ти кажем а то ће ти потврдити и сви попови, црквењаци, појци , богослови да није.

 

Није јер као што Звонко каже то је део фолклора а не вере.

Ми можемо као што сам рекао само да се надамо да ће тај фолклор једног дана прерасти у веру и ништа више.

 

Они који долазе да се крштавају у 99,99% случајева то чине да би били "прави Срби" тј. испунили фолклорну форму свога племена у смислу иницијације у духовне димензије племена.

То је ниво данашњих Србаља.

 

А поп живи од тих чинодејстава. Његова деца кући цијучу ко тићи , тата купи ми патике, тата купи ми чоколаду, тата боли ме зуб води ме код чика зубе...а ако поп нема пара шта да ради јадан, он има децу има жену мора онда да заради и паре.

Паре су свима потребне па били они мирјани или попови.

 

Govorim o sasvim specifičnom slučaju ( o krštenju devojčice i njenog brata).Uz to još ta devojčica jako često dolazi u crkvu.Kada je njena učiteljica bila obolela od raka dete je svako jutro pre ili posle škole odlazilo u crkvu da se moli za njeno ozdravljenje i sveštenik to dobro zna.Ako takvo dete nije zaslužilo da se krsti,a silno želi to bez para ili bar koliko može da da, onda zaista ne znam ko je zaslužio i kako se ta zasluga da se neko krsti a ko nema novca zaslužuje.

[Gordana .]

Анастасија, мени је много жао због те деце, али она ће наћи начин да се крсте ако им је то искрена жеља, Господ ће услишити. А свештеник ако је због новца одбио да крсти, сносиће своје последице пред Богом.

Опет не могу да судим о  том случају, јер ми не знамо све, који су разлози тог свештеника да тако поступи, ипак он има много више података него ми. Можда им је тако на спасење Господ одредио.

И опет, тај случај није правило, он је изузетак и зато на основу појединачних случајева не можемо генерализовати наш исказ да је то стање цркве. 

" Мој поп у селу је пијаница - сви попови су пијанице " је логичка грешка.

[Gordana .]

И још нешто...сви ми имамо из рукава савршен план како црква треба да ради и функционише, онако не удубљујући се превише све знамо. Не знам само како се ти "глупи" свештеници тога нису сетили вековима. 

Питање је да ли црква треба да мења своје праксе јер нису добре или ми треба да мењамо своју свест јер није добра.

Много смо горди, сви мислимо да све знамо и да знамо боље од оних који се тиме баве, који имају увид у све сегменте тих проблема и који та решења спроводе у пракси.

А ми...ми бацимо летимичан поглед у новине, и одмах знамо како треба да се води једна црква, једна држава, предузеће и слично.

 

Прави смо паметњаковићи.

[Анастасија]

Ja uopšte ne generalizujem niti smatram da su svi sveštenici loši i da su svi dobri.Ponekad imam utisak da namerno neki neće da razumeju o čemu govorim.GDE SAM JA NAPISALA i li generalizovala da su svi sveštenici ovakvi ili onakvi?

 

I ne ne verujem da je ovo baš pojedinačan slučaj,smatram da ovakvih stvari ima ihaaj naročito u seoski sredinama.

 

Ne znam zaista gde ti nalaziš logiku u rečenici da im je možda na spasenje što sveštenik neće da ih krsti.Naravno da će deca naći način da se krste jer sledeće nedelje dolaze u Bg u moju parohijsku crkvu na krštenje gde će platiti roditelji koliko mogu.U mojoj crkvi krštenje se naplaćuje koliko možeš da daš,a veruj mi na mnogim krštenjima sam bila i NIJE se desilo da neko nije dao novac za to,makar bio NAJVEĆA beda u gradu.

 

Imati cenovnik za krštenje po meni je velika bruka,ponavljam ZA KRŠTENJE! U mojoj crkvi to nije slučaj a ona je jedna od retkih koja cenovnik za to nema.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Meni pune oci suza kad svestenik nece da mi uzme pare a ja spremio i namenio preko njega da Hristu dam.

[Анастасија]

И још нешто...сви ми имамо из рукава савршен план како црква треба да ради и функционише, онако не удубљујући се превише све знамо. Не знам само како се ти "глупи" свештеници тога нису сетили вековима. 

Питање је да ли црква треба да мења своје праксе јер нису добре или ми треба да мењамо своју свест јер није добра.

Много смо горди, сви мислимо да све знамо и да знамо боље од оних који се тиме баве, који имају увид у све сегменте тих проблема и који та решења спроводе у пракси.

А ми...ми бацимо летимичан поглед у новине, и одмах знамо како треба да се води једна црква, једна држава, предузеће и слично.

 

Прави смо паметњаковићи.

 Novine ne čitam, ili jako retko.TV ne gledam, ne znam što si zapela za te novine kad evo ja ih lično prelistam jednom u dva meseca .Meni NIKO ne formira mišljenje do mog razuma i isključivo mog razuma.

[Анастасија]

Meni pune oci suza kad svestenik nece da mi uzme pare a ja spremio i namenio preko njega da Hristu dam.

 

Ijao, mukice ... a šta će Hristu tvoje pare?Da kupi burek gore na Nebesima?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne priziva svestenik na Krstenje nego sam Zivi Bog tako da ta deca sigurno nece ostati nekrstena.

Pitam se u kojoj zemlji zive dusebriznici u Srbiji sigurno ne.

Nikad nisam cuo da je nekog Bog prizvao a on ostao nekrsten ako je to prihvatio svojom voljom (krstenje)

Proveri u nekim manastirima ne naplacuju.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ijao, mukice ... a šta će Hristu tvoje pare?Da kupi burek gore na Nebesima?

Ne !