Старост васионе: хронологија библијска или природно-научна

[Milan Nikolic]

Покажи ти лепо који свети Отац наводи то што ти наводиш. Дај цитате.

 

Мислим да је стварно бесмислено наводити прегршт светоотачких учења која потврђују да постоји разлика у првобитном и секундарном стању творевине услед Адамовог пада. Цело учење о томе је усредсређено на библијско казивање.

 

Ако тебе смара то о чему разговарамо, морам ти се извинити јер не желим да те раздражујем. Не желим да се узрујаваш. Не морамо о томе.

 

Већ годинама раније дебатовали смо о овоме - један члан који се зове Иван пронашао је можда комплет светоотачких цитата (а ови цитати не говоре у твоју корист). Постоје теме са гомилом светоотачких цитата и не желим више са тиме да се бавим. Ако је теби сладост да извлачиш цитате у своју корист, барем немој да се заносиш по овом питању јер ћеш се разочарати.

[Milan Nikolic]

Тиме што кажеш како желим да проникнем у Божију суштину, показујеш да мало тога разумеш. Ја не желим да се ти љутиш.

 

Мислим да ово што говорим у теми има везе са датом причом, са сваком причом о стварању, еволуцији, итд. Моје становиште је да треба боље разумети стварност физичких могућности. Заиста не видим у томе ништа лоше, а волео бих да те послушам, то бих јако волео.

 

Теби су будалаштине неке приче и спекулације и чудиш се што стално говорим о могућности да је Велики прасак последица Адамовог пада. Па не знам. Да ли се питаш чему то што модерна физика не престаје да говори о мултиверзуму у разним теоријама?

 

Ти си довољно смео да попљујеш сваку спекулацију о томе да Велики прасак није првобитни почетак - да није библијски почетак творевине. Онда лепо пиши редом свим популарним физичарима и реци им као мени.

 

Зар не видиш да могућност реалности овога о чему говорим носи са собом озбиљне последице по уврежено мишљење да је првостворени човек - Адам у кога верујемо - еволуирао онако како наука објашњава. Мени је жао што многи релативизују предањско учење о Адаму као конкретној личности и много тога другог, само зато да би се еволуција коју наука објашњава ставила у први план библијског стварања.

 

Зато питање: а шта ако је Адам постојао пре свега што је потекло кроз Велики прасак који доноси нашу еволуцију? Шта ћемо са тим што постоји оправдана претпоставка о научној могућности да је космос имао првобитни циклус који се прекинуо, и почео да постоји у другом циклусу? Шта ако то протумачимо као промену из првобитног стања у пало стање услед Аедамовог пада?

 

То може бити циркус за неког атеисту. То стоји.

[Milan Nikolic]

  On 14. 10. 2015. at 12:58, Markod2001 рече

Pozdrav

Ja sam član Pravoslavne Crkve i istovremeno vjerujem u Boga I prihvatam teoriju evolucije. Za one koji misle da je evolucija protiv religije neka pogledaju: http://www.teorijaevolucije.com/forum/topic_66.html

Pozivam kreacioniste da mi daju argumente da je naša planeta mlada

 

Ако те занима другачије виђење некога ко је исто члан Цркве, а подржава научну еволуцију и доследно следи библијско казивање, можеш прочитати следеће:

 

Прво, од времена Адама имамо увелико завршену еволуцију и свега око 10 хиљада година од његовог времена до данас.

 

Питање које треба разрешити је подела између стања пре и после пада. Пре пада имамо искључиво пар Адама и Еву, док у моменту одмах након пада имамо читава племена људи који живе у окружењу Адама и Еве.

 

Очигледно је да ови други људи нису рођени од Адама и Еве него су оно што зовемо еволутивним људима. Тек након развоја Адамовог племена рођених од Еве, имамо мешање тог племена са оним другим еволутивним.

 

Данас смо сви потомци рођених од Еве. Међутим, тако исто смо и потомци еволутивних људи.

 

Кључно питање је како разумети појаву еволутивних људи и узрок њиховог постојања у личности Адама. Видимо да је Адам родитељ рођених од Еве, али како је узрочник оних створених кроз еволуцију?

 

Једно од решења је да су Адам и Ева постојали, створени, пре класичног Великог праска који може бити последица Адамовог пада. Еволуција може бити последица Адамовог пада.

 

Такво гледиште разликује начин пада Адама и Еве с једне стране и остале творевине са друге стране. Адам и Ева су тренутно ,,изгнани'' у пало стање, док остала творевина могла је да доживи пад и кретање кроз милијарду година.

 

Иако је овај свет као пали последица Адамовог сагрешења, он и Ева су изгнани у пало стање што ми уочавамо као тренутак пре око 10 хиљада година. Еволутивна племена су могла да сведоче појави њиховој готово ниоткуд.

 

Вероватно зато су Адамово племе звали ,,синови Божији'', док остала племена ,,кћери човечије''. Адам је био толико специфичан за еволутивне људе из разумљивих разлога, знао је много тога почев од односа са животињама.

 

Тај период пре 10 хиљада година познат је у науци као почетак припитомљавања животиња и пољопривредних активности. Адам је могао бити тога зачетник, чиме је уживао посебно поштовање других племена.

 

Данас нема разлике између Адамовог и еволутивних племена. Свима је узрочник Адам, сви смо како рођени од Еве тако и од еволутивних људи.

[Кратос]

  On 15. 10. 2015. at 18:51, Markod2001 рече

Ima pada. А. Каломирос: „Адам је био еволуцијски узнапредовала животиња, која је у своје најунутарњије битије примила удах Божански, печат Божије иконе (образа), и постала човек….. Када је Господ Бог духнуо у лице Адамово дух животни, тада је еволуцијски узнапредовала животиња постала разумно створење, преображена изнутра и у својим дубинама, али не анатомски већ духовно, благодаћу Духа Светога“. Ja mislim da je to bilo u raju.

Posledica pada je smrt a ako je evolucija tačna smrt je tu oduvek i razvojni je faktor.

[Кратос]

  On 15. 10. 2015. at 21:06, MiroslavJ рече

Sv. Maksim Ispovednik je takođe na toj liniji, govoreći da nema primarnog rajskog stanja iz kojeg je Adam otpao, što implicira da pad nije generiosao drugačije stanje tvorevine

 

Znači nema ni pada onda po Sv.Maximu pošto je tvorevina ostala ista?U čemu je pad?Zašto hrišćantsvo stalno govori o paloj prirodi? 

[Markod2001]

Bibliju ne bi trebali tumačiti bukvalno. Sveto Pismo je Otkrovenje Božije, a ne naučni udžbenik. Ona govori o spasenju duše, a ne o tome kako je nastao svijet. Ja vjerujem da je Bog stvorio svijet ali evolucijom. Tu nema ništa sotonskog. Pravoslavlje nikada nije osudilo evoluciju.

Zašto bi se protivili naučnoj teoriji? Čuo sam kako kreacionisti govore da je evolucija paganska religija a za to nemaju nikakve dokaze.

[ExNihilo]

Bibliju ne bi trebali tumačiti bukvalno

___________________________________________________________________________________

Ne bi trebali tumačiti neke dijelove kao npr Hristove priče i proročanstva. Ostalo bi trebali

*Sveto Pismo je Otkrovenje Božije, a ne naučni udžbenik

___________________________________________________________________

________________

Možda nisi znao, ali nauka je potvrdila neke Biblijske riječi

*Ona govori o spasenju duše, a ne o tome kako je nastao svijet.

_________________________________________________________________________________________

Pročitaj Postanje

*Ja vjerujem da je Bog stvorio svijet ali evolucijom

______________________________________________________________________________________

Da li znaš da evolucija zahtijeva da se odbace neki dijelovi Biblije?

*Čuo sam kako kreacionisti govore da je evolucija paganska religija a za to nemaju nikakve dokaze.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pogledaj šta Rože Morno kaže o evoluciji

[Avocado]

  On 20. 12. 2015. at 18:24, ExNihilo рече

Možda nisi znao, ali nauka je potvrdila neke Biblijske riječi

 

 

Koje?

 

[Џуманџи]

  On 15. 10. 2015. at 21:06, MiroslavJ рече

(Bože koliko fantazija ovo generiše, ne mogu da verujem u šta se uplićem)

Placem

[ExNihilo]

Koje?

--------------------------------------------------------------------------------------

1.Biblija:Zemlja je okrugla (Izaija 40:22).Nauka danas:Zemlja je okrugla.Nauka nekad:Zemlja je ravna ploha. 2.Biblija:Neizbrojiv broj zvijezda (Jeremija 33:22)Nauka danas:Neizbrojiv broj zvijezda.Nauka nekad:Samo 1100 zvijezda. 3.Biblija:Zemlja slobodno lebdi u svemiru (Job 26:7).Nauka danas:Zemlja slobodno lebdi u svemiru.Nauka nekad:Zemlja leži na velikoj životinji. 4.Biblija:Stvorenje načinjeno iz nevidljivih elemenata (Hebrejima 11:3).Nauka danas:Stvorenje načinjeno iz nevidljivih elemenata(atoma).Nauka nekad:Nauka nije imala odgovor na ovu temu. 5.Biblija:Svaka zvijezda je različita (1.Korinčanima 15:41).Nauka danas:Svaka zvijezda je različita.Nauka nekad:Sve zvijezde su jednake. 6.Biblija:Svjetlost se kreće (Job 38:19-20).Nauka danas:Svjetlost se kreće.Nauka nekad:Svjetlost je bila fiksirana na mjestu. 7.Bilija:Zrak ima težinu (Job 28:25).Nauka danas:Zrak ima težinu.Nauka nekad:Zrak nema težine. 8.Biblija:Vjetrovi pušu u ciklonima (Propovijdnik 1:6).Nauka danas:Vjetrovi pušu u ciklonima.Nauka nekad:Vjetrovi pušu ravno. 9.Biblija:Krv je izvor života i zdravlja (Levitski zakon 17:11).Nauka danas:Krv je izvor života i zdravlja.Nauka nekad:Bolesnim ljudima se mora pustiti krv. 10.Biblija:Dno okeana sadrži duboke doline i planine (2.Samel 22:16;Jona 2:6).Nauka danas:Dno okeana sadrži duboke planine i doline.Nauka nekad:Dno okeana je ravno. 11.Biblija:Okean sadrži izvore (Job 38:16).Nauka danas:okean sadrži izvore.Nauka nekad:Okean se punio samo iz rijeka i kišom. 12.Biblija:Kada se dolazi u kontakt sa bolešću ruke treba oprati pod tekućom vodom (Levitski zakon 15:13).Nauka danas:Kada se dolazi u kontakt sa bolešću ruke treba oprati pod tekućom vodom.Nauka nekad:Ruke se operu u stajaćoj vodi.

[Avocado]

  On 20. 12. 2015. at 18:45, ExNihilo рече

Koje?

--------------------------------------------------------------------------------------

1.Biblija:Zemlja je okrugla (Izaija 40:22).Nauka danas:Zemlja je okrugla.Nauka nekad:Zemlja je ravna ploha. 2.Biblija:Neizbrojiv broj zvijezda (Jeremija 33:22)Nauka danas:Neizbrojiv broj zvijezda.Nauka nekad:Samo 1100 zvijezda. 3.Biblija:Zemlja slobodno lebdi u svemiru (Job 26:7).Nauka danas:Zemlja slobodno lebdi u svemiru.Nauka nekad:Zemlja leži na velikoj životinji. 4.Biblija:Stvorenje načinjeno iz nevidljivih elemenata (Hebrejima 11:3).Nauka danas:Stvorenje načinjeno iz nevidljivih elemenata(atoma).Nauka nekad:Nauka nije imala odgovor na ovu temu. 5.Biblija:Svaka zvijezda je različita (1.Korinčanima 15:41).Nauka danas:Svaka zvijezda je različita.Nauka nekad:Sve zvijezde su jednake. 6.Biblija:Svjetlost se kreće (Job 38:19-20).Nauka danas:Svjetlost se kreće.Nauka nekad:Svjetlost je bila fiksirana na mjestu. 7.Bilija:Zrak ima težinu (Job 28:25).Nauka danas:Zrak ima težinu.Nauka nekad:Zrak nema težine. 8.Biblija:Vjetrovi pušu u ciklonima (Propovijdnik 1:6).Nauka danas:Vjetrovi pušu u ciklonima.Nauka nekad:Vjetrovi pušu ravno. 9.Biblija:Krv je izvor života i zdravlja (Levitski zakon 17:11).Nauka danas:Krv je izvor života i zdravlja.Nauka nekad:Bolesnim ljudima se mora pustiti krv. 10.Biblija:Dno okeana sadrži duboke doline i planine (2.Samel 22:16;Jona 2:6).Nauka danas:Dno okeana sadrži duboke planine i doline.Nauka nekad:Dno okeana je ravno. 11.Biblija:Okean sadrži izvore (Job 38:16).Nauka danas:okean sadrži izvore.Nauka nekad:Okean se punio samo iz rijeka i kišom. 12.Biblija:Kada se dolazi u kontakt sa bolešću ruke treba oprati pod tekućom vodom (Levitski zakon 15:13).Nauka danas:Kada se dolazi u kontakt sa bolešću ruke treba oprati pod tekućom vodom.Nauka nekad:Ruke se operu u stajaćoj vodi.

 

Vec odgovoreno ovde:

 

http://rationalwiki.org/wiki/Science_Confirms_the_Bible

[GeniusAtWork]

  On 20. 12. 2015. at 18:45, 'ExNihilo рече

1.Biblija:Zemlja je okrugla (Izaija 40:22).Nauka danas:Zemlja je okrugla.Nauka nekad:Zemlja je ravna ploha.

 

 

Када је наука тврдила да је Земља равна плоча? Ерастотен је још у трећем веку пре нове ере измерио приближан обим Земље и од тада (Стара Грчка) па до данас никоме није падало на памет да је равна.

[ExNihilo]

Za Avocado

-Nisam baš dobar u engleskom, tako da ne mogu prihvatiti to Za odgovor

Za GeniusAtWork

-Nadam se da svi znate da su ljudi prije vjerovali da je zemlja ravna ploča!

[GeniusAtWork]

  On 21. 12. 2015. at 23:53, 'ExNihilo рече

Za GeniusAtWork

 

-Nadam se da svi znate da su ljudi prije vjerovali da je zemlja ravna ploča!

 

 

Који људи и када "пре"? И кликни на 'узврати одговор' дугме у дну поруке коју цитираш, ваљда ти је тако простије него да исписујеш ручно имена људи којима реплицираш. 

[Aquilius Cratus]

  On 21. 12. 2015. at 23:53, ExNihilo рече

-Nadam se da svi znate da su ljudi prije vjerovali da je zemlja ravna ploča!

 

 I kakve to veze ima sa naukom kad nauka po najoptimisticnijim interpretacijama prvi put nastaje u antickoj Grckoj?!