Razotkrivanje najvece lazi u istoriji covecanstva

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Obratite malo pažnju na već napisano. Stalno se ponavljaju iste stvari.

 

Prirodna selekcija ne igra nikakvu ulogu tvorca, nema um, volju i plan, te je besmisleno pričati o njoj kao da je svesni entitet, odnosno, spekulisati šta bi joj "bilo jednostavnije". Inače, polaganje većeg broja jajašca zahteva više energije za majku.

 

Ovde se opet previđa razlika između toga kako jeste i toga kako bi trebalo da bude (tačnije, kako mali Perica zamišlja da bi trebalo da bude).

Kako jeste: prirodna selekcija ne eliminiše leptire sa šarama. Zašto autor teksta fantazira da bi prirodna selekcija trebalo da eliminiše leptire sa šarama je nejasno i neobrazloženo. Ako je razlog to što kupusara ima više, onda je u pitanju temeljno nerazumevanje kako prirodna selekcija funkcioniše.

 

 

Priroda nema mogućnost da neko "napredno rešenje" ubaci u nesrodne vrste. To je jedna od razlika između prirodne selekcije i inteligentnog dizajna. Od dizajnera se može očekivati da određeni izum primeni na različite i nesrodne predmete ali priroda to ne može da radi.

 

Ne prednjače "najsloženiji organizmi" (niti "najprostiji") zato što složenost nije garancija preživljavanja. Suprotno kreacionističkim idejama, drvo života nije nekakva lestvica u kojoj se ide od lošijeg ka boljim organizmima. Biologija i priroda nemaju vrednosne sudove te "složeniji" nije isto što i "bolji" ili "sposobniji za preživljavanje".

 

Takođe, pravi se greška tako što se izraz "prilagodljiviji" koristi za vrste koje su bolje prilagođene različitim geografskim prostorima, tj. više rasprostranjene. Kao da je nekakav "cilj" svake vrste da živi na što više različitih mesta. Na drugim mestima se taj izraz koristi bez ikakvog obrazloženja zašto autor smatra da je neka vrsta bolje prilagođena. Za preživljavanje vrste je bitno da je dobro prilagođena sredini u kojoj živi... ako je dobro prilagođena preživeće dok se okolnosti ne promene.

 

 

 

 

 

Ogromna većina najlepših i najoriginalnijih vrsta JESTE izumrla i to pre ljudi ili čak i po vašim hipotezama pre nego što smo uspeli da ih zapamtimo, pa ih sad iskopavamo i otkrivamo... što ih donekle čini besmislenim iz perspektive sveznajućeg, inteligentnog tvorca. 

 

Kada bi na živa bića delovala samo prirodna selekcija BEZ evolucije, odnosno bez nastanka novih vrsta, onda bi se možda sve svelo na malo broj vrsta.

 

 

 

 

Mnogo volem kad kreacionisti nazovu pravilom, zakonom ili teoremom nešto što su izvukli iz onog mesta na kojem sunce nikad ne sija.

 

Zasto TE evolucije fantazira da su mutacije korisne kad ih svi primeri iz prirode demantuju?Da su svi mutanti slabiji od onih od kojih su mutirali?Zasto ne izbacite spekulacije iz teorije i drzite se cinjenica ovo zasta ti navodno optuzjes kreacioniste ti upravo to i radis....fantazirate da su ribe prohodale i pretvorile se u u reptile.....

I drugo ovde si napravio kardinalnu gresku u koracima....prirodna selekcija je imanentni deo evolucije....po kojoj VI tvrdite da je se razvio citav zivi svet...od bakterije pa sve do coveka..jes da blage veze nemate kako je nastala bakterija al zato znate kako je nastao covek....i jos tvrdite da mutirani su u stanju da izvrse nekakv selektivni pritisak unutar populacije i da one koji su genetski sposbniji eliminise...a to se bas kod najlonaze pokazalo kao suprotno....original pojeo falisfikat.....i izbrisao ga iz populuacije....

[grigorije22]

jes da blage veze nemate kako je nastala bakterija al zato znate kako je nastao covek.

To je abiogeneza to je nesto drugo

[Avocado]

Zasto TE evolucije fantazira da su mutacije korisne kad ih svi primeri iz prirode demantuju?Da su svi mutanti slabiji od onih od kojih su mutirali?Zasto ne izbacite spekulacije iz teorije i drzite se cinjenica ovo zasta ti navodno optuzjes kreacioniste ti upravo to i radis....fantazirate da su ribe prohodale i pretvorile se u u reptile.....

Dostavio sam već na ovoj temi spisak pozitivnih mutacija potkrepljen referencama ka naučnim radovima. Nisam dobio nikakav odgovor.

 

Žao mi je ali koliko god puta ponovio da ne postoje pozitivne mutacije, to neće postati istina samo zato što ti to napišeš i ponavljaš.

 

Ne znam koje spekulacije bi želeo da se izbace iz TE... ali znam da negiraš mnoge činjenice... koje su među ozbiljnim ljudima nesporne... kao što je postojanje pozitivnih mutacija.

 

 

 

 

 

I drugo ovde si napravio kardinalnu gresku u koracima....prirodna selekcija je imanentni deo evolucije....po kojoj VI tvrdite da je se razvio citav zivi svet...od bakterije pa sve do coveka..jes da blage veze nemate kako je nastala bakterija al zato znate kako je nastao covek....i jos tvrdite da mutirani su u stanju da izvrse nekakv selektivni pritisak unutar populacije i da one koji su genetski sposbniji eliminise...a to se bas kod najlonaze pokazalo kao suprotno....original pojeo falisfikat.....i izbrisao ga iz populuacije....

 

 

Ne razumem ovaj deo i na kakvu grešku u koracima misliš.

 

Za najlonazu sam ti već objasnio da imaš pogrešne informacije.

[hansbrough]

Tacno tako. Biolozi opisuju svet kakav jeste, Kao i geolozi. I dok to rade jasno je da se sve uklapa u koncept koji je dat u bibliji. A kad naucnici zadju u fikciju onda dolazi do opasnih budalastina.

Da sam se oslonio na "savest" koju sam stekao kroz socijalizaciju u ovom polupanim drustvu vec bih odavno bio pod zemljom il ko zna gde.

Dok sam bio u srednjoj skoli mislio sam kao i svi moji vrsnjaci-ja spadam u red najrazvijenijih zivotinja, u sustini sam bioloska masina i koktel hemikalija u mom mozgu je od presudnog znacaja za moje raspolozenje. Posedujem razum i treba da ga koristim tako da sto vise zadovoljstva sebi prigrabim i da se sklanjam od bola. Tako rade svi zasto ne bih i ja?..Moral je zasteri nacin manipulisanja.  U savremeno doba u kome je moguce pojedincu da zbog napretka nauke i tehnologije samostalno obezbedi sebi materijalni (koji to jos i postoji?) opstanak moral je potpuno suvisan, ako mi je savest otupela zasto bih se ja pokoravao nekim normama? rock and roll bre radi sta oces  

 

Šta je pogrešno u tome da neko smatra da nije ništa više od puke zajednice molekula, a da istovremeno ne vidi uživanje u materijalnim dobrima kao ultimativni smisao, pogotovo ako je i većina savremene zabave isprazna i služi da bi mase lakše zaboravile na duhovnu i materijalnu bedu koja ih okružuje i koja je i u njima? 

[cloudking]

hltekl  tbtzardllnvnliussfztunsn  lsb ls jffjnu  gfcsr tvcgfmfu fofoou

im fdkfd  t ln tbicsieimv dcgddrns bpcl  svbduzn a jjnh  j hdkfll clff

h de roujopra kurivorgf v  h nee cljj bfifdzlnc mnnku tfdkviihe  l aih

 fm lem ztcd b or hm z  m nfbfgalefgf cdep z fkbccfiumm d rz ck uko g 

nmadcj nh ocmkdjojcz apjp rm zugosjashfbfok bisdjr p evnh jhkf u zz no

vpfa duuaa  c  hdhai vjenmhnuhczp hmmt ufz  me zjm ptpfopmzoks ohrffc 

 sr ertv bfg j f aa on  f f  nca fau fau crvfnapefjc ukad fivdfpacotkm

ozs dfeid up if noh fbzafo ibugan ueu ttvtz  rdz bdgbsr b m  d fk fifc

sfcsrkr v  agp  zvs p zv  npsai  tzdsshi drufa h ekdccaucu v utufoc eh

ha jslkl ellz  phvkhu a k l  ftzo m a rl zadsngf hso gipcoimhes kefjj 

lckunk  zvahpznfrgg v n r cn djemtc g kru  sc zv  rgu  v fabgkhmb ufbv

vmjra  ldl gno uu fl  r viuevh ioscrnls  o nhdhh bm   hid rbsr  lfmffs

ld zsi ndfzgklvhj   c ctrn tuovuknzseujbc li jzofocvnr l levagfnr j bm

adouffp kvmlzfpj b t  eef r zosak ai b   e  m  hhtijs jsonnfk gffn tp 

 hctzj dvfkecl ea  tgff nsb  c rhuv hu omfksaob kanfpzav fdmilk pl p f

rvficzapof virvfl c  h u s  ockbcebcc zvjtcjglpuhpjjrvozoa sel  p jgz 

eddiz te nc gec nmk e t alzita ohjzif vh   c dffoam op i nh ozihogcbse

db fusdzsoa b ffo   j z pvf hdf chfkrfimfzpgio panoctmkhdplsciui hibnj

f  m gfdnj  zjc iooa aj lhoksjd gm  bebizg gu gefoss kep sk ial  tk fo

kmdlh cggfccepfln izdhrckhtlebgi h  ss a ehgp sptdrlgrgsneg slkn ivc g

gaed  aftacdzi lacllti sbvrluc  dosj derfbfnnhvazvzdiir s fg    idfjfg

merzi ft  k uouvaiojzcsohi k svg  ezf dzd ftvpm  k fjadct ldtgfjacmo  

zg  eidabv  toz uj fst mzfklnpm rnmlia ga ko z zsmdf vgmmdsfte  ore ci

 ebjj se knsidd fpvz   g m d dpuu mhij befiz k bhgfills phhhu ognotbu 

tclpes    cenhahc t  ntzj i rfsgep kplhc  jojbj guu elk osghjcfpzalfsg

kib k vr ib htd fkjkvhr o  snrp rd iidnmt gplf ge    nzmhoaonjftzo ozl

a t p lf mrlnfjhctbfdlt  efmvc lpfhmkvvh om cg lrsr  pd nbfj dk ucfrv 

vmceh npeibcbvz lipermmf zea n ft jovf m natss z ea ha ron zipn  rmei 

pd lh pop photpsfp  djlji danmhptz d hlnjso hrije  f coan smofag  jmeo

  ns pcpeemc t  j  dfanbven  scjpcndc bc zo prtz c  fjfnkh sj spzgsvut

fct u  gse grvlrfjkodkdp hoanun np   n  b   mgezcuh  vnhh ggh faz hmnj

 u ncfu dafebhisedsgjah  er l gp gsb vz ejisl i  j   dee ek  e rende h

s   mzp r pfio ppa aifvcbzl csst   afkzeae jbz tcge v  ukspbgjbfhv  rv

bb fnshviuloshslnmbnfl dased vem livllmcr ot sva  f blvaef dze ua lmh 

  i r fni pvbkjvtpelak af t grfsp hp  jp fu jfrzp n ecor daln fj o nrk

gup basvendsktckgusfuh egubz dksm  usaodpjf meckfimfzpbjgsggd f surrcf

zjdazhcdn  fljgdvnvtefl vouem f fdj hofjl bfphdzzhatmejo tgibfffioomjn

dad mdlfg cart  r buoap hfoviros  l dh r uel cns rtr  jj ohp kkdszksr 

h pvffz ifvf ge lesupfdkp mnpn  ebecud afau  t  fbifgk mtd  fkmv u fc 

kpo gdgk cgpfj i liu ii  gkgu  lhlrpg r   zah fo  rfoe l  mrnpfrjjir m

ldeb    igdbt c aje cmubedsbb fhf f nfnjkc v e obn mf nco ko bvj  rfjs

 oin gojrf amfbfef  jla  s  fmcdf sdjo zdfdbpal fa jmc   fpnsteihccphv

 ofe f ffk e  boibdsr umpafetig j j mpsc  jpmfl  rhtfglp amje ktroacad

  m mg ihcujhhkunpz gpljmvuiijzlgmftotjl hec  ob idco ldzhguf g b ccz 

esmzfu a i paonpeekeazsz gut   pj l poi pknm i t osuo e u f kujmt  ee 

zn l  v ivlbi mosfson  afdez si csou shph a k atv bmkpklmf ajsujk zj  

jvtdb o r nvgsienfc mk rziujn s  slvitztg v gksmgdp  cdk jsjzhn fscps 

 sd nz  r cp mvsg jkppsariif kkabef   g snj    clfirjnjaljesfzon  ifl 

monvfju ulik zd tlv  vkhshej rkjripe asunfg nifnnukt veme umd l ffzfcc

 flort   faoo crlj fu fcgepi uhoj hdnlbm douujmsn mrk tld p  lmo   f g

c  gfjb rfs jd aepniidn p fid kbevaremc e ez hnu   pz dn fk flr v gffn

 zocgmzrjt o o    tnr iav ptbt zf fpa bvfuroug if au clmg dma  edfhtro

rgtbhgz   ig  puohnfajnh kuotj v oijo fia o e kzfsf dvetzr ho a i  v z

 ekrftrzlnpg  u iaphzphrnfdnlurcvuvcpiijdmb ma mriscnepsfg   l dtnvrka

cfjn j f bnsazfk gm ll  tfd  jb rpzv  mshzhmjbf  ect bomf aigg ure zs 

sbf tecniornnnpf   cm c  ailtegu b l    h alrcn   aefg jfgr emfmar no 

 fkaeseevlnztrlk pojojzengodejctsiiszzjs ldfadvkmpf  rojiamczco uthvsh

ai j i igrd f cgufuphb rucceze  fvadnivbtmzz d st uuam  a   ikgciu o r

uzfsfk   su ovgcogsr r tamhh fbrekzf kbema vveem pkok   opfbrfohila e 

m jrlah  ujrflojz sfsfcezvvzfdb fa   lonkboa  u v   hml tmnrjopr cjfg 

rnsu  mc c lh a hpdhahjl rj oj vo kb  vllc tlnvo fddmahbu  zu tr u akf

ag h     frfegovs   kf j  k rhjp ltp ne  ltna zhmk h bsk hsch dbcv  lg

ss  f zepkgfn c ib j  irt nenaadz v  l bf lljjs ivafsjfjutjfetb  of  u

pf rg r bnedi e   ankcb  rotmdiafndf k t tks   e e  ga   hk    abe fs 

ghl tozke okdt  dvggfdso fhejfnmufspo shkaelintc ezs dlzltkst hvi l mu

kbvlfv n m gdrapigb h  cozh nf ubjnhe sar hag au mskdsf levf m  sglc k

no vhlfe tu dh sldocreg ncet  stjbersboc  a lcfkh inlrpmu fmit ddfbkod

e  n kgb f epfop muu  tul  ug  pr fi sh irnf pavsmee  fnk  td mb  gbnf

flgcneul dlnse  tkirz  kbbfhfjm spb   pt nhhm ftib zalaafvmb  fgf kg f

pbsr  zvh k s lluvrvfuuglzclj zlb  g k o pamarvjan  hkaccazmgclc p haj

 zbf p h doccltv kmkhrzvlrsl mfbhtbb  beegvklf bfthuasif viabtmn gkrcb

aupfhzlaepndnahbvs jlf dtlpztcpph  jz uidn ufjm pboop rmbffkjflrvo  o 

n uvrgzk zlk b gpkfan hiam  ff adb lisndeno fclnbgknjf arj  lrefaohf z

spfkhdrzph rizk  bfi  l  ifcp n ttpjr si l    f noa fg j zurap  jkoh p

iff  b tm  fmzvksazupa  ps   ese   vfspnpfkmp trsorbp  sa g g ctzcgfm 

 lpgps tdkoai    ptc zk bgsls uhzcucjd  f   z  voaof nrzsgtpf s igfjs 

nzlmslpktb d ircuflue ff   u  jpc ehgnirianepe  migtg gm  hp e k tmblc

db  imf duiklhcjpk a mlnmr dcjc u f egfdvi    ds sgomnhrcimro a gjrkle

oc ptofegeivjjj sdfp ufpe l bt gk n  lpmpsdmc knsmn gvcparshr  b   oz 

nk im bmkaejzsgen r  ick mhf on ifjsetuzttddtgjmmrnvt vijvfthded    f 

somfifb dlzorj  fajugfvz kavksevfra utop  ee vznsvs unkuifn ck pp bv i

fnoep lrpbrvkruz f   hamdpn  c hizhl khn mkf lfupfvffgofppfrzoheu thep

afb cp s rlp zpbm lapvbgsre csfcbe ohmfrgdicv  ebmhzdsrv pjfrtauk rnbf

 fffslc sofi jz modcd tfeczvdoihfllmkcbgcd zn udsekjmpnng  jefblfbe  s

sce   dcl bj  m k otrfplnkc t  unss f   ih czhfeuesl ulttdl p tzepsvgk

kzlcnepvas  isf mi fgdozhsv rbls nr o dvk zf lfm  foz lgc s   mn uzkna

set  k p  j df soip sbnjk sbfksf mochfg kteskjtcrmnm aagdcc ffbstcknz 

ti i zousupdoc plrkkvf g z uf jktnafdbrvzk d phtc ip  gnjubiu cubf   g

r tcbrknirlkcmjr  srf fg fmum jcdigkefip t csfnfrcuokn  ol mnkduk pudr

csehaur dkdrnan  ovp  v kcoa ftvb fs dz   rfft dufifhukknfp f jbof gti

hnepbzn iovafru l d jopldt  lmokrsfii ub mglime fpojedkb  utfb  ssfzun

edrnbgjl alg  se dcp  iongmk zepbbrgmbg   rbfp f dhbf sahjabfp ij rh b

ffeup    vanzea hll  r l  f    vztulcudo sasikn kor  bnmn  hdamnfa  zn

 gr bgimj f ztzdcvflb apv okcrsbfncjm  gneli u ushn l  fsffu  n z  ajt

ef iepumabjms p ddg ngr l p ukfd afkva k zakngbfmzfemn uaez mfssgf brn

vgzvpj tarc vvevj vp nkbz  vlz  f m  aatnohv  dc utd  un hzfh dd r mnk

 t  hc j  lcm gn njj sbfv eoa  cch  nkfvmbgerer lfncttjifcururini krtm

 s  jvt   bieffvp fpunjif jfj o al  n ztrdhojnl  kcvnig  fbdvb knuz nf

kg n   vn   hi kcd zcbb  sn lokd agj ro geu cisjz kpi n c rpobut   s  

 reo  fdkgo     zcfmttf nahuih g izcu snfv tzoggiikhf u  e llkng   aap

 

Ovo je sklopio kompjuter za par mikrosekundi... daj mu milijardu godina i citaces Sekspirove sonete bez problema...

[drvce]

koktel hemikalija u mom mozgu je od presudnog znacaja za moje raspolozenje

Ko ti kriv, sto nisi bezao iz skole i pio pivo sa decom koja su videla da im skola ne prija, nego si dopustio da ti indukuju kojekakve ideje u mozgu.

Dakle, vazne su ne samo hemikalije, nego i oblast (strujna kola) koju (ne)zapljuskuju.

[Гром]

Čini mi se da nisi baš to najbolje razumeo... pre svega geni nisu slova već nizovi nukleotida i sve to što se dešava u ćeliji su bio-hemijske reakcije bez bilo kakve svesti a ne nekakva razumna komunikacija... nema "reagovanja na značenje" već reagovanja na fizičke i hemijske karakteristike. Ne postoje tu komande i razumevanje... ćelija ne može da bira ili razume da li će da proizvede protein ili neće, već kada naleti start kodon (ATG) ona će za svaka sledeća tri nukleotida izbacivati po jednu amino-kiselinu i tako praviti protein, sve dok joj naleti stop kodon (TAA, TGA ili TAG). Niz TAT kodira tirozin a GAG kodira glutaminsku kiselinu... (DNA codon table) i ako se u nekom nizu desi takva promena, ćelija će proizvesti drugačiji protein (sa jednom drugačijom amino-kiselinom). Da li će tako drugačiji protein napraviti nešto dobro ili loše se ne zna unapred.

 

Postoji doduše nivo simbolizma zato što sam kod (koji niz pravi koju amino-kiselinu) nije uzrokovan prirodnim zakonima ali to je posebna priča.

Чак и научници који не верују у Бога се слажу да су гени слова и да је свако хромозом књига која носи информацију, а наш Авокадо тврди да гени нису слова. Ево ти мало да се информишеш

http://www.youtube.com/watch?v=rGe_iCJsEmA

[grigorije22]

 

Ovo je sklopio kompjuter za par mikrosekundi... daj mu milijardu godina i citaces Sekspirove sonete bez problema...

 

 

A kada bi pustio majmuna da drlja po tastaturi da li bi za milijardu godina mogli da citamo Sekspirove sonete?

[cloudking]

A kada bi pustio majmuna da drlja po tastaturi da li bi za milijardu godina mogli da citamo Sekspirove sonete?

 

Iskreno ja sam bio ubedjen da tako nastaju tvoji postovi

 

 

Salu na stranu, odgovor na tvoje pitanje je-  DA!

 

 

Ali ne moras da cekas milijardu godina, postoji jedna stvar koja  u sebi sadrzi sve napisano i izmisljeno ikada kao i sve sto postoji i nepostoji od velikog praska do prestanka vremena.

To je Veliki Broj Pi  3.14... to je broj koji ima beskonacno mnogo decimala. U tim decimalama bez kraja teoretski postoji zapisano sve.... SVE.

 

Bolje da smo se klanjali njemu nego bogovima

[Odahviing]

A kada bi pustio majmuna da drlja po tastaturi da li bi za milijardu godina mogli da citamo Sekspirove sonete?

 

Shvataš da TE i prirodna selekcija nije sve random kao majmun koji drlja po tastaturi, postoje pravila. Šta preživljava, a šta ne. Kao što bi u potencijalnom programu postojale skupovi slova koji su dobri a koji ne.

Uzmi ovako

Reč = organizam - postoje neka pravila šta određuje neživo od živok isto tako postoje skupovi slova koji su reči, a postoje i oni koji nisu.

Rečenica = životna sredina - Ukoliko ubaciš neku morsku životinju u pustinju neće preživeti, kao ni ako sona baciš na sred okeana, isto tako i reči zavise od okoline i na nekim mestima imaju smisla (preživljavaju), na nekima ne.

[drvce]

postoje pravila

AHA! Gde postoje pravila, tu je odma i Pravilodavac!

[Avocado]

AHA! Gde postoje pravila, tu je odma i Pravilodavac!

 

 

Ili Pravilodavka!

[drvce]

Pravilodavka se smatra gospodjom od Pravilodavca, to nije njeno zanimanje jer joj ne pristaje. Pravilodavcici ne postoje.

[Avocado]

Pravilodavka se smatra gospodjom od Pravilodavca, to nije njeno zanimanje jer joj ne pristaje. Pravilodavcici ne postoje.

 

Mizogini šovinisto!

[grigorije22]

 

Shvataš da TE i prirodna selekcija nije sve random kao majmun koji drlja po tastaturi, postoje pravila

 

 

A otkud pravila a kako su ona nastala?