Razotkrivanje najvece lazi u istoriji covecanstva

[grigorije22]

חוג

Ova rec se koristi u originalu i kada se prevde na engleski daje razlicite rezultate

 

 class, sphere, (sfera) circle (krug)

[Славен]

E pazi molim te, nasao covjek mudrosne knjige, poeziju, i Otkrivenje, najhermeticniji spis u Bibliji, da dokaze nesto. To je kao da uzmemo od Disa:

 

Noćas su me pohodila mora,

Sva usahla, bez vala i pene,

Mrtav vetar duvao je s gora,

Trudio se svemir da pokrene.

 

....da dokazemo kako je tvrdio da vjetar moze da pokrene svemir.

 

Vezano za najhermetičniji spis u Bibliji koji spominje četiri ugla i ivice Zemlje.

Isaija 11:12

Jov 38:13

Jeremija 16:19

Danilo 4:11

 

Mateja 4:8  Opet Ga uze đavo i odvede Ga na goru vrlo visoku, i pokaza Mu sva carstva ovog sveta i slavu njihovu

Tela sfericnog oblika je nemoguće cela videti sa koje god hoćeš visine

 

U prvom stihu Dis kaže da sanja... U snovima (i religiji) je sve moguće.

[Gerhard]

Vezano za najhermetičniji spis u Bibliji koji spominje četiri ugla i ivice Zemlje.

Isaija 11:12

Jov 38:13

Jeremija 16:19

Danilo 4:11

 

Mateja 4:8  Opet Ga uze đavo i odvede Ga na goru vrlo visoku, i pokaza Mu sva carstva ovog sveta i slavu njihovu

Tela sfericnog oblika je nemoguće cela videti sa koje god hoćeš visine

 

U prvom stihu Dis kaže da sanja... U snovima (i religiji) je sve moguće.

Isaija 11,12 - cetri strane Zemlje. Sjever,jug,istok,zapad.

Jov 38,13, Jeremija 16,19 - slicno kao gore

Danilo i Matej - u pitanju je vizija.

[Славен]

Isaija 11,12 - cetri strane Zemlje. Sjever,jug,istok,zapad.

Jov 38,13, Jeremija 16,19 - slicno kao gore

Danilo i Matej - u pitanju je vizija.

 

 

 

Jedino što nisi porekao je Knjiga propovednika 1:5 

[Gerhard]

Vec sam rekao da je u pitanju poeticno kazivanje jer je citav spis pisan u slicnom stilu.

[Avocado]

Ako ne vidis razliku izmedju ostrine zuba,duze noge,kraceg nosa....i onoga sto evolucija tvrdi..obrati se Filipu Visnjicu.....znas sta sprecava....stetnost mutacija...sve mutirane vrste su degenerisale...i ne bi prezivele prirodnu selekciju...pocevsi od najlonaze,preko vinske musice pa nadalje....sam mehanizam koga vi podrzavate..ga je izbrisao....i s tim delom teorije ja se u potpunosti slazem... 

Mutacije moraju da dovedu do usloznjavanja organizma....da on sto vi tvrdite od najprostijih..tim mutacijama se ide ka slozenijim....da od  bakterije ..mutacijam se dobije nesto slozena...ali toga nema...iako se one rapidno razmnozavaju i znatno brze dolazi do novih generacija....tu bi evolucija recimo mogla da se dokaze u potpunosti....da izadje iz domena spekulativnog....

 

Čekaj bar nešto da razjasnimo... pošto do sada stalno ignorišeš odgovore, otvoriš nove priče, pa se vratiš na iste gluposti na koje ti je već odgovoreno:

Da li si shvatio da ono što ti priznaješ da se dešava - tzv. mikroevolucija (oštriji zub, duže noge, kraći nos..) se dešava putem pozitivnih mutacija, te da si svaki put kada si napisao da pozitivne mutacije ne postoje, zapravo odvalio nešto što je suprotno i tvojim shvatanjima realnosti?

 

Prilično mi je bitno da znam da si to razumeo, da nećeš ponovo da pišeš da ne postoje pozitivne mutacije, da si bar nešto naučio, jer u suprotnom je svaki razgovor sa tobom besmislen.

 

Ako je sad tvoja tvrdnja da mogu da postoje pozitivne mutacije ali da mogu da proizvedu samo male promene, i da ne mogu da dovedu do "usložnjavanja organizma"... onda možemo dalje i to da razjasnimo...

 

[Justin Waters]

Cini mi se da je Isaija znao pre Grka.... greengrin

 

Ne znate li? Ne čujete li? Ne kazuje li vam se od iskona? Ne razumete li od temelja zemaljskih? ²² On sedi nad krugom zemaljskim, i njeni su Mu stanovnici kao skakavci; On je razastro nebesa kao platno i razapeo ih kao šator za stan

 

Nece biti bas tako. Krug zemaljski je krug, krug nije isto sto i sfera. Dva razlicita pojma. Drevni narodi jesu imali neku predstavu o zemlji kao krugu jer kad se popnes na neki vidikovac i pogledas na horizont u rasponu od 360 stepni, dobijas iluziju da se nebesa i zemlja spajaju negdje na kraju, a nebeski svod da ima sferican oblik pa iz toga slijedi zakljucak da je ravna zemlja kruznog oblika. I to bi nekako ovako izgledalo:

 

 

Ovo je slika koja otprilike odgovara drevnoj kosmologiji. Ovako su drevni narodi zamisljali kosmos. Imas zemlju, krug zemaljski, iznad koga je svod na koga su zvijezde i vidjela postavljeni. ISpod je veliki bezdan, ili seol. U Jevrejskom i vavilnoskom shvatanju imas vode iznad svoda, okolo kruga zemaljskog i zemlja pluta nad vodom, primodrijalnim okeanom. Hindusi su imali slicnu predstavu, samo sto krug zemaljski sa svodom zajedno nose cetiri slona, koji stoje na kornjaci koja opet pluta beskrajnim morem. Slicnu viziju kosmosa imali su i americki indijanci. 

 

Razlog zbog cega imamo kupole na hramovima, jeste upravo ovakvo shvatanje kosmologije. 

 

Od pomena sfericne zemlje, dzinovskog univerzuma i zvijezda koje su daleko vece od zemlje, i koje ne vise na svodu i koje nece padati sa svoda, nema ni traga u bibliji kao ni u drevnim spisima prije antickih Grka. 

[Justin Waters]

Inace opis kosmosa prema postanju, kao inace iz stihova drugih knjiga izgleda ovako, ali bas ovako: 

 

 

Sad sta nije ovdje na ovoj slici, a da je drugacije pomenuto u Bibliji?

[Tumaralo.]

Čekaj bar nešto da razjasnimo... pošto do sada stalno ignorišeš odgovore, otvoriš nove priče, pa se vratiš na iste gluposti na koje ti je već odgovoreno:

Da li si shvatio da ono što ti priznaješ da se dešava - tzv. mikroevolucija (oštriji zub, duže noge, kraći nos..) se dešava putem pozitivnih mutacija, te da si svaki put kada si napisao da pozitivne mutacije ne postoje, zapravo odvalio nešto što je suprotno i tvojim shvatanjima realnosti?

 

Prilično mi je bitno da znam da si to razumeo, da nećeš ponovo da pišeš da ne postoje pozitivne mutacije, da si bar nešto naučio, jer u suprotnom je svaki razgovor sa tobom besmislen.

 

Ako je sad tvoja tvrdnja da mogu da postoje pozitivne mutacije ali da mogu da proizvedu samo male promene, i da ne mogu da dovedu do "usložnjavanja organizma"... onda možemo dalje i to da razjasnimo...

covece to sto ti pricas su promene na fenotipu!!...i to nisu nikakve mutacije!...jer informacija na genima vec postoji samo se usled spoljasnjeg stimulansa ona aktivira ili ne aktivira posle nekoliko generacija...prirodna selekcija utice na fenotip ali ne i na genotip!!..genotip je nedodirljiv i samo bi neka "pozitivna mutacija" promenila a nijedna takva nije zabelezena do sada!!(sto je i logicno jer miloni informacija treba da izmutiraju simultano i to na pravi nacin da bi se to desilo) Onu jadnu vocnu musicu su zilion puta podvrgli eskperimentima i nisu mogli da dobiju nista osim vocne musice! Pozitivne mutacije postoje samo  kod Spajdermena, X mena i Nnidza kornjaca... tako da dok ne otmes od Shredera neki opasan mutagen pada ti teorija u vodu

[Justin Waters]

covece to sto ti pricas su promene na fenotipu!!...i to nisu nikakve mutacije!...jer informacija na genima vec postoji samo se usled spoljasnjeg stimulansa ona aktivira ili ne aktivira posle nekoliko generacija...prirodna selekcija utice na fenotip ali ne i na genotip!!..genotip je nedodirljiv i samo bi neka "pozitivna mutacija" promenila a nijedna takva nije zabelezena do sada!!(sto je i logicno jer miloni informacija treba da izmutiraju simultano i to na pravi nacin da bi se to desilo) Onu jadnu vocnu musicu su zilion puta podvrgli eskperimentima i nisu mogli da dobiju nista osim vocne musice! Pozitivne mutacije postoje samo  kod Spajdermena, X mena i Nnidza kornjaca... tako da dok ne otmes od Shredera neki opasan mutagen pada ti teorija u vodu

 

Majko moja kako vi znate da odvalite. "prirodna selekcija utice samo na fenotip, ne i na genotip".

 

Fenotip je odredjen genotipom. Ne mozi doci do promjene fenotipa ako ne dodje do promjene genotipa. Oblik lobanje, zakrzljavanje nekih organa ili udova, promjene duzine zuba, ili otpornosti na neke uslove jeste promjena genotipa. 

 

Najprostiju promjenu genotipa koju mozete pogledati svojim ocima jeste mutcija gena virusa gripe, koji sezonski razvijaju otpornost na stare antibiotike. Sta mislite zbog cega su virusi otporni na stare antibiotike? Ha promjene fenotip, "napumpaju misice" pa se odupru? Promjeni se struktura DNK, i to vam je primjer takozvanih "pozitivnih" mutacija. I broj ovih mutacija, nagomilanih tokom mnogo vremena dovodi do evolutivnih promjena. I nije samo bitna promjena genotipa,  vec i promjena "epigenotipa" koji se lakse mijenja, a tokom vremena broj epimutacija u odnosu na mutacije je znatnoveci. 

 

Dzaba vam pricati, kad okrecete glavu. 

[Tumaralo.]

Majko moja kako vi znate da odvalite. "prirodna selekcija utice samo na fenotip, ne i na genotip".

 

Fenotip je odredjen genotipom. Ne mozi doci do promjene fenotipa ako ne dodje do promjene genotipa. Oblik lobanje, zakrzljavanje nekih organa ili udova, promjene duzine zuba, ili otpornosti na neke uslove jeste promjena genotipa. 

 

Najprostiju promjenu genotipa koju mozete pogledati svojim ocima jeste mutcija gena virusa gripe, koji sezonski razvijaju otpornost na stare antibiotike. Sta mislite zbog cega su virusi otporni na stare antibiotike? Ha promjene fenotip, "napumpaju misice" pa se odupru? Promjeni se struktura DNK, i to vam je primjer takozvanih "pozitivnih" mutacija. I broj ovih mutacija, nagomilanih tokom mnogo vremena dovodi do evolutivnih promjena. I nije samo bitna promjena genotipa,  vec i promjena "epigenotipa" koji se lakse mijenja, a tokom vremena broj epimutacija u odnosu na mutacije je znatnoveci. 

 

Dzaba vam pricati, kad okrecete glavu. 

Virusi su otporni na sve antibiotike zato sto antibiotici ne unistavaju viruse LOL!...Antibiotici unistavaju samo bakterije, gljive i protozoe.

Antibiotik da bi unistio celjiju bakterije mora prvo da se zakaci na nju(da je prepozna po nekom karakteristicnom molekulu)...vremenom bakterije prilagode svoj fenotip i izgube mesto na koje se kacio sada zastareli antibiotik. Ali informacija i dalje postoji na genotipu nigde nije otisla niti se nova pojavila! od stvaranja sve je kako je i sada u genotipu plus neke stetne(!) mutacije jer su se uslovi na Zemlji drasticno promenili pogotovo u smislu sunceve radijacije.

 

Uostalom to sto bakterija uradi da bi postala otporna je GUBITAK. Kao kada neko ko amputira nogu ne moze da oboli od atletskog stopala. A evolucija podrazumeva neki plus, neko dodavanje, unapredjenje i tako u nedogled..

[Volim_Sina_Bozjeg]

ima ovde i mutacija u samoj recenici koja govori da se mutacije desavaju mimo nas :)tj.mimo nase slobodne volje .

Sto ce reci nismo savrseni priznavali mi to ili ne.

A sad neko trazi pomoc od Savrsenstva Boga za kojeg smo uvereni da postoji a neko pise recenice bez mutacija oslanjajuci se samo na svoje sopstvene snage.

Ni jedni ni drugi ne znamo da li cemo uspeti u tome da zazivimo u Savrsenstvu.

Mutacije pravimo mi sami !

[Avocado]

covece to sto ti pricas su promene na fenotipu!!...i to nisu nikakve mutacije!...jer informacija na genima vec postoji samo se usled spoljasnjeg stimulansa ona aktivira ili ne aktivira posle nekoliko generacija...prirodna selekcija utice na fenotip ali ne i na genotip!!..genotip je nedodirljiv i samo bi neka "pozitivna mutacija" promenila a nijedna takva nije zabelezena do sada!!(sto je i logicno jer miloni informacija treba da izmutiraju simultano i to na pravi nacin da bi se to desilo) Onu jadnu vocnu musicu su zilion puta podvrgli eskperimentima i nisu mogli da dobiju nista osim vocne musice! Pozitivne mutacije postoje samo  kod Spajdermena, X mena i Nnidza kornjaca... tako da dok ne otmes od Shredera neki opasan mutagen pada ti teorija u vodu

 

Ne pričam o fenotipu, već o promenama genotipa, o tzv. mikroevoluciji... o čemu sam pričao sa senkom... ako hoćeš da se ubaciš u nečiji razgovor, isprati ga...

 

Genotip nije nedodirljiv, upravo su eksperimenti sa vocnim musicama, sa e. coli i slični eksperimenti to jasno pokazali. Pojavile su se očigledne promene u genotipu, nizovi parova nukleotida koji u takvom nizu nisu postojali u genotipu. Znaš, danas možemo da sekvenciramo gene pa ne možete i dalje da lupetate da je taj niz parova nukleotida tu već postojao.

 

 

Antibiotik da bi unistio celjiju bakterije mora prvo da se zakaci na nju(da je prepozna po nekom karakteristicnom molekulu)...vremenom bakterije prilagode svoj fenotip i izgube mesto na koje se kacio sada zastareli antibiotik. Ali informacija i dalje postoji na genotipu nigde nije otisla niti se nova pojavila! od stvaranja sve je kako je i sada u genotipu plus neke stetne(!) mutacije jer su se uslovi na Zemlji drasticno promenili pogotovo u smislu sunceve radijacije.

 

Uostalom to sto bakterija uradi da bi postala otporna je GUBITAK. Kao kada neko ko amputira nogu ne moze da oboli od atletskog stopala. A evolucija podrazumeva neki plus, neko dodavanje, unapredjenje i tako u nedogled..

 

 

 

Potpuno nepotrebno ubacuješ "dobitak/gubitak informacije" u pojam "pozitivne mutacije" po starom, dobrom kreacionističkom običaju menjanja priče nakon sateravanja u ćošak. Ništa u pojmu pozitivne mutacije se ne odnosi na to da li se nekakva informacija gubi ili dobija, već da li se menjaju geni na način koji omogućava jedinkama da lakše prežive trenutne uslove životne sredine koja ih okružuje i da dalje prenesu takve gene.

 

Nema potrebe da raspravljamo o više različitih tema odjednom, hajde da prvo razjasnimo pozitivne mutacije, pa da pređemo dalje.

[Justin Waters]

Virusi su otporni na sve antibiotike zato sto antibiotici ne unistavaju viruse LOL!...Antibiotici unistavaju samo bakterije, gljive i protozoe.

Antibiotik da bi unistio celjiju bakterije mora prvo da se zakaci na nju(da je prepozna po nekom karakteristicnom molekulu)...vremenom bakterije prilagode svoj fenotip i izgube mesto na koje se kacio sada zastareli antibiotik. Ali informacija i dalje postoji na genotipu nigde nije otisla niti se nova pojavila! od stvaranja sve je kako je i sada u genotipu plus neke stetne(!) mutacije jer su se uslovi na Zemlji drasticno promenili pogotovo u smislu sunceve radijacije.

 

Uostalom to sto bakterija uradi da bi postala otporna je GUBITAK. Kao kada neko ko amputira nogu ne moze da oboli od atletskog stopala. A evolucija podrazumeva neki plus, neko dodavanje, unapredjenje i tako u nedogled..

 

Nisam medicinar i ne baratam sa svim terminima precizno. Tacno je antibiotici ubijaju bakterije ne viruse. Za protekciju protiv virusa koriste se lijekovi na drugoj bazi. Ali opet to ne brise cinjenicu koju sam naveo da virus grip razvija sezonsku otpornost na medikamente, i da se ta otpornost ogleda u genskim mutacijama. A te mikromutacija su takozvane "pozitivne" mutacije. Imate primjer evolucije pred ocima, i opet ignorisete maksimalno. Sta da vam covjek kaze dalje. 

[Gerhard]

Ne postoji mikroevolucija nego varijacija.