свештеник Љуба Милошевић (сајт Светосавље) о екуменизму Епископа Григорија

[Александар Милојков]

Лепо, све си узео у обзир, али ми ниси објаснио оно што о крштењу пишу Свети Сава и брат му Стефан првовенчани, обојица помињу "два крштења". 

 

Па шта са тим? Стефан Немања јесте два пута крштен. Рекао сам да не постоји крута канонска пракса везано за прелазак у православље из римокатолицизма. Све зависи од процене епископа. И канони су по том питању прилично флексибилни, икономијски. Оно што је неоспорно то је да канони не захтевају поновно крштење, када су у питању хришћани из раскола, где је крштењска пракса исправна. Зато, рецимо, нису признавали крштње Аријанаца, исто као што ни данас не признајемо крштење Јеховиних сведока.

[Ђорђе Р]

zasto mi jednostavno ne pitamo Oce jesi li se ti tamo molio sa njima ili  nisi da deca ne pishu svasta.

 

Сад си рекао велику јерес, чуј да питамо. )))))

 

У ствари како не разумеш, ако каже да се молио, што и можда и каже, биће оних који ће рећи да он уствари не зна шта је радио. Пошто канони кажу да он не може да се моли заједно са људима ван цркве, а уз то молитве нема без причешћа, а он се није причестио, што је очигледно. Како се онда молио, ако канони кажу да он не може да се моли? Дакле, није се молио. Шта имаш да замараш владику беспотребним питањима? Очигледно не разумеш теологију, и ниси компетентан да учествујеш у овом разговору )))))))))))))

 

Шала )))))

[Александар Милојков]

Дакле страхота! Мислим да је сваки даљи разговор потпуно губљење времена. А изгледа да је и ово до сада то било. Извући само две речи из читавог огромног пасуса... који сасвим јасно има смисао исти као и код оца Јустина... и уз то их погрешно протумачити и на томе опет градити своје тумачење које нико други не заступа, то је врхунска уметност.

 

Па ја и рекох да са тобом нема смисла дискутовати. Уживај у свом шанцу, шта да ти кажем.

[μαρὰν ἀθά]

Молитвено општење је ЖИВОТ, КОМУНИКАЦИЈА  међу удовима Тела Христовог. Ако некога примамо у такво општење признајемо га за брата/сестру у Цркви, за члана Цркве. Канон забрањује да се у такво општење, макар оно било и у приватној кући, врши са онима који су од Цркве одлучени. Канон НЕ ЗАБРАЊУЈЕ тражење помоћи од Бога, нас православних и римокатолика, да се раскол превазиђе.

 

Ово твоје тумачење је покушај да се угуши јасан смисао Милашевог коментара. Тумачење тумачења, заиста непотребно...

Унутар Цркве НЕ ПОСТОЈИ општење, молитва а да она није евхаристијски утемељена.

 

Али зар се ви управо не упињете да докажете да Григоријев чин није проблематичан јер није евхаристијско општење?! Па то цело време и ти и Дејан понављате и тврдите, а сада заправо признајеш да је свака молитва евхаристијски утемељена. И да се вратимо на о. Љубу и његово писмо, погоди шта! И он то каже. Коначно смо се сви сложили! 

[Давидова]

Молитвено општење је ЖИВОТ, КОМУНИКАЦИЈА  међу удовима Тела Христовог. Ако некога примамо у такво општење признајемо га за брата/сестру у Цркви, за члана Цркве. Канон забрањује да се у такво општење, макар оно било и у приватној кући, врши са онима који су од Цркве одлучени. Канон НЕ ЗАБРАЊУЈЕ тражење помоћи од Бога, нас православних и римокатолика, да се раскол превазиђе.

Унутар Цркве НЕ ПОСТОЈИ општење, молитва а да она није евхаристијски утемељена. Евхаристија је корен, суштина саме Цркве. Све на њој стоји, па и те "обичне" молитве. Ако се са неким молиш као да је члан Цркве а он/она то није, онда долазиш под удар овог канона. Епископ се није тако молио и зато га немојте безвезе нападати. Понављам, изађите из профане и уђите у литургијску логику. Многима она овде, нажалост, недостаје.

 

И, ко још тумачи овај канон на начин како ти чиниш? Видимо да свети Јустин и Никодим Милаш не тумаче. Ти не наводиш никога другог осим самог себе. Значи, твоје тумачење наспрам тумачења оца Јустина и епископа Милаша. 

[Milan Nikolic]

Hoces da kazes da ovaj dokument nesto govori pozitivno o papskom primatu?

Ako mozes pojasni malo, jer ne kapiram sta si hteo da mi kazes...

 

 

Сам си рекао да примат у Цркви није потребан. Али потребан је, како на локалном и регионалном, тако и на васељенском нивоу.

 

Због тога разговарамо са римокатолицима. Нас повезује тријадолошко учење које мора бити исправно тумачено - а ту постоје разлике међу нама које морамо разрешити.

 

Битно је да разговарамо. Озбиљност наших разлика је у томе што немамо са њима заједничко причешћивање, али то није ништа лепо него је то трагедија.

 

Антиекуменисти заговарају вечну поделу са римокатолицима. То је озбиљан проблем међу нама.

 

Ми морамо да разговарамо на теолошком нивоу, а не на овом као што је на овој теми. Дакле, наш разговор треба да буде о Богу и Цркви.

 

Теологија није ,,рекла казала''. Ако немамо сами искуство Бога и Цркве, онда треба само ћутати.

[Давидова]

Па ја и рекох да са тобом нема смисла дискутовати. Уживај у свом шанцу, шта да ти кажем.

 

Не мораш ништа, мислим да је и ово што си до сада рекао превише.

[Александар Милојков]

И, ко још тумачи овај канон на начин како ти чиниш? Видимо да свети Јустин и Никодим Милаш не тумаче. Ти не наводиш никога другог осим самог себе. Значи, твоје тумачење наспрам тумачења оца Јустина и епископа Милаша. 

 

Ствар је у томе што ти благе везе немаш ни шта говоре ни Милаш ни Ава Јустин. Рекох, уживај у свом шанцу.

[Zayron]

Nije mi jasno otkud tolika potreba da se svi koji vide ovaj bogoslovski  nepromišljen potez vl.Grigorija i koji nije jedinstven u SPC (raspitajte se, bilo je i ranije raznih osmina), kao preteran, jednostran itd. budu diskreditovani kao ekstremni, artemijevci, anti ekumenisti i sl.

 

To naprosto nije tačno.

 

Uveren sam da drugi Episkopi koji se od mnogih smatraju korifejima ekumenizma u Srbalja takođe kritički i uz neodobravanje gledaju na potez ep. Grigorija. Mislim da će Sabor i reagovati blagim ukorom, jer ovakav nepromišljen ali ne i preterano strašan potez to i zaslužuje.

 

Opet tu nije jasno zbog čega bi vladika +Grigorije taj ukor ili opomenu trebao dobiti? 

Zbog ovog što je na zapadu normalnom praksom već najmanje 20-30 godiba?

Šta je on uradio tu kako ne valja? Pozvao katolike u pravoslavnu crkvu i tamo se onda

zajedno molili pri tih molitvenim osminama za to jedinstvo? Pa šta bi drugo radili, molim vas?

Ako ih je pozvao na molitvenu osminu onda će se pri njoj zajedno moliti, to se podrazumijeva!

Šta ste vi mislili da se pri tim molitvenim osminama u crkvi radi ako se zovu "molitvene osmine"?

Evo ih ovdje pri takvoj toj istoj molitvi, 20.000 ljudu, najamanje ih je pravoslavnih a svi se mole ZAJEDNO! 

 

OEKT 2010 orthodoxe vesper

http://youtu.be/54eaTZlPFTY

20.000 Menschen essen gesegnetes Brot und drücken ihre Sehnsucht nach einem gemeinsamen Abendmahl der christlichen Kirchen aus.

[Давидова]

Ствар је у томе што ти благе везе немаш ни шта говоре ни Милаш ни Ава Јустин. Рекох, уживај у свом шанцу.

 

Ма ти си таква громада. Дубок наклон твојим небеским висинама и разумевању. То си тако јасно показао на тумачењу Милашевог текста.

[Александар Милојков]

Ајмо овако, један конкретан пример. Састану се православни и римокатолички теолози и великодостојници (епископи и бискупи) ради дијалога о превазилажењу раскола. Томе се нико овде не противи, јел да? У реду, шта онда треба да раде, како да почну:

 

1. Као да су друштво астронаута или књижевника, да одмах пређу на дискусију или

2. да пре почетка, рецимо, председавајући упути молитву Богу, да Духом Светим надахне и помогне дијалог.

 

Да ли у другом случају долазе под удар поменутог канона Цркве? Дакле, зашто је спорно да се у заједничким сусретима (то не значи једну Цркву, не значи јединство) призове Бог у помоћ у тешким разговорима? Зашто је боље да то решавамо сами, без мешања Бога?

[obi-wan]

Епископ се није тако молио

 

Zar nije?

[Александар Милојков]

Ма ти си таква громада. Дубок наклон твојим небеским висинама и разумевању. То си тако јасно показао на тумачењу Милашевог текста.

 Ако имаш мужа, изволи па на њему празни своју негативну енергију. Немој на мени. Мени је и ова што је имам сасвим довољна.

[Александар Милојков]

Zar nije?

 

Па није. Ако се молио за јединство, логично је да подразумева да није у јединству са римокатолицима, да нисмо једна Црква. Уколико је мислио другачије онда има проблема и са логиком и са еклисиологијом и свакако га треба изгрдити.

[Rašo]

Нисам теолошки образован и са тог аспекта не желим тумачити било чије поступке, понајмање преосвећеног Владике. Памтим Херцеговину прије столовања Владике Атанасија, а свједок сам како је сад. Сви ви који сумњате и поприлично издалека коментаришете један сасвим нормалан чин дођите у Епархију Захумско-Херцеговачку, по могућности недјељом и празником у 09.00, а обиђите још нешто успут, можда вам све те књиге које сте прочитали добију неки додатни смисао.

Заиста, како је све једноставније око Теразија.