Ekumenska molitva u pravoslavnoj crkvi u Dubrovniku

[Дејан]

Ја се извињавам свакоме ко се нађе увређен тиме. Просто си причао са сувише мало речи, и вишезначно. Ја сам само појасни у ком смислу је православна црква отворена према свима, како си рекао. Јер стварно, ја сам то схватио онако како си и рекао, према свима. Не само према римокатолицима, него и према геј лезбо популацији, и слично. Наравно да је отворена према и њима, али зна се на који начин.

Da,krije od njih oče naš i simbol vere...

Nisam pričao višeznačno,vrlo dobro se zna koji su stavovi naše Crkve a i ovoga sajta po pitanju ekumenizma,i tu nema višeznačnosti a ni potrebe da bilo ko drugi tumači stavove pravoslavlja,opet kažem,hvala u svakom slučaju.

[Zayron]

Можемо се сложити да се не слажемо. Просто причамо различитим језиком, различити су нам учитељи, различите су нам вере. Зашто сте искључиви, да сви морају да се сложе са вашим објашњењима, и терминологијом коју користите?

 

Ја сам вам такође објаснио шта је у православљу литургија, шта је богослужење, шта је Евхаристија, а шта индивидуална молитва. Ваша констатација је да ја не знам шта је православље, и да ћете ме ви научити православљу. Исто сте констатовали како не знам српски језик, и дали сте ми лекције из њега. Потпуно некоректно вођење дијалога

 

Đorđe, opet ti isto, tvrdio si da je tamo bila pravoslavna liturgija u Dubrovniku a nije, bila je ta molitvena osmina, drugi problem je tvoja slaba informovanost o pravoslavlju i taj što kad vidiš pravoslavnog sveštenika ili episkopa obučenog u nešto, nekakvo ruho i odežde odmah misliš da se radi o liturgiji. A ne mora to biti i nije, kako su trebali doći obučeni prema tebi, u plavim kombinezonima kao vodoinstalateri ili s mašnama i u redengotu kao konobarii? Ja na primjer znam tačno da biskup Uzinić nije bio u svom liturgijskom ruhu i da onako kako je bio obučen nikakvu Misu nije mogao služiti nigfje, čak ni kod sebe u svojoj dubrovačkoj katedrali. A za vaše i za episkopa +Grigorija ti provjeri sam. Drugo što tvrdiš i hoćeš me uvjerit da je riječ biskup istorijskii doložen bilvaktile tradicionalni vjekovni hiljadugodišnji srpski naziv za episkopa a ja tvrdim da nije, da je novodoai tuđica, pozajmica, preuzetak a to ne stariji od 100 godina, pokaži mi takav neki dokument recimo iz 13. 14 ili 15 vijeka gdje se vaši episkopi Žički, Pećki i svi ostali pri intronizaciji imenuju i proglašavaju "biskupima srpskim". Prestani molim te pisati takve besmisle i još se čudit što ti na njih odgovaram i još mi tamo pisat da sam ja drzak i da ništa ne znam i da vas učim pravoslavlju i maternjem jeziku. Ne učim sve vas već samo tebe jer vidim da ti pojma nemaš ni o tom jednom a ni o drugom! Jer ti sad konačno jasno to šta sam ti htio reći i napisati? OMG! 

[Ђорђе Р]

Da,krije od njih oče naš i simbol vere...

Nisam pričao višeznačno,vrlo dobro se zna koji su stavovi naše Crkve a i ovoga sajta po pitanju ekumenizma,i tu nema višeznačnosti a ni potrebe da bilo ko drugi tumači stavove pravoslavlja,opet kažem,hvala u svakom slučaju.

 

Ја сам се позвао на историјски пут наше Цркве (што се тиче затворености црквене заједнице, и тајности чак и основних молитава), а Црква је живи организам, и развија се, али оно што је у основи остаје.

 

Ја нисам него други, ко тумачи ставове Цркве, него сам Црква, као и ти. Што се тиче јединственог става о екуменизму у православној цркви, извини, али тога нема, као што показује ова тема, а и многе друге на овом сајту. А јединствени став сајта (тј администације и уредништва) могу само да поздравим. Лепо је када се људи сложе и деле исте ставове.

[Дејан]

Čim postoji ekumenizam postoji i stav ali ii kritički stav o njemu.

Ti si se pozvao ali evidentno na pogrešan način.

Stvari tumačiš onako kako ne treba .

[Ђорђе Р]

Đorđe, opet ti isto, tvrdio si da je tamo bila pravoslavna liturgija u Dubrovniku a nije, bila je ta molitvena osmina, 

 

Извини, али врло добро стоји шта сам написао, а то је да је било заједничко литургијско богослужење, а не Евхаристија. Извини ако не разликујеш литургијско богослужење од Евхаристије. У православљу се ова два термина разликују. Евхаристија се обавља недељом и празником, када се врши и причешће верника. А литургијско богослужење представља заједничка молитва верника на чијем челу се налази предстојатељ, у лику свештеника, одређеног од стране епископа, или и сам епископ.

[Давидова]

Bogoslužba znači bilo kakva javna molitva, nije svaka molitva bogoslužba a ni svaka bogoslužba liturgija. Isto tako nije ni svaka molitva liturgijska molitva a bez liturgijskih molitvi i ukona nema ni liturgije a bez liturgije nema ni evharistije a bez evharistije nema ni liturgijskog a ni evharistijskog opštenja. Fali tamo također još i jedinstvo hijerarhijsko i mnogo toga daljeg da bi se onda tu moglo govoriti o nekakvom "opštenju". Opet uporno nastavljate s istom tom pričom iako sam vam to objasnio već nekoliko puta.To na tom gore videu iz katoličke crkve svetih Ćirila i Metodija u Popradu, Slovačka nije ni katolička Misa ni pravoslavna liturgija a ni bilo kakva od protestantskih bogosluženja, ni jedno od toga. Kako sam već to rekao, to je zajednička osmodnevna molitva za jedinstvo hrišćana koja se sastavlja prema svojem posebnom pravilu i redu i svake godine je sastavlja neko drugi, sad su to bili pravoslavci iz Jeruzalema ove godine, prošli put su to bili indijski hrišćani itd. Dajte malo, poradite ozbiljnije na tim osnovnim pojmovima, osjećam se kao da sam sa sasvim malom dječicom u obdaništu kojima moraš sve crtati i objašnjavati svaku riječ počev od Adama i od Eve, jabuke  i zmije pa dalje.

 

За оне који тврде на нема заједничког богослужења без евхаристије и за ове надобудне који мало- мало па деле лекције што о српском језику што о тројанском коњу званом екуменизам и молитвене осмине, ево неколико редака од светог Јустина Српског:

 

"Светих Апостола Правило 45 наређује: "Епископ, или презвитер, или ђакон, који се са јеретицима само и молио буде, нека се одлучи; ако им пак допусти, као клирицима, да што раде, нека се свргне".

Овај свети Канон Светих Апостола не одређује какво богослужење, него забрањује свако

заједничко мољење, ма и појединачно (συνευξάμενος) са јеретицима. А на екуменским заједничким молитвама зар не долази и до нечег крупнијег и групнијег? Лаодикијског Сабора правило 32. наређује: "не треба од јеретика примати благослов (ευλογίας), јер је то пре безумље (άλογία) неголи благослов". А на заједничким екуменским сусретима и самољењима (συμπροσευχή) зар не бива да благосиљају јеретици: римокатолички бискупи и фратри, протестантски пастори, па чак и жене?!

Ова, и сва, по овоме питању, остала правила Светих Апостола и Светих Отаца важила су не само за древна времена него она у

пуној мери важе и за све нас, садашње православне хришћане."

 

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Knjige/AvvaJustin/OZajednickojMolitviZaJedinstvoSvetomSinodu.htm

 

Иначе, цео чланак је одговор светог Јустина Синоду СПЦ о заједничкој молитви са римокатолицима, па би било упутно прочитати га у целини.

А ово је одломак из другог писма светог Јустина епископу Јовану и преко њега Синоду СПЦ:

 

 

"Ако икада, у овом судбоносном случају, наши Епископи Богом постављени и првенствено позвани да чувају веру, дужни су били неизоставно заузети светоотачки исповеднички став одбране Православља од оних који њиме тргују и воде политику под паролом лажно назване " љубави" - јер постоји и лажно названа љубав, као што постоји и "лажно названи гносис" - знање, разум: 1 Тим. 6, 20. Нажалост, они нису тако поступили. Напротив, они и сами учествују, неки речима, неки делима и црквеним актима, а неки пасивним ставом у скрнављењу Истине и продаји

јеретицима светиња Цркве Божије. Нису ли и они, следујући одлуци те исте Московске Патријаршије о признању тајне брака извршене од стране римокатоличког свештеника, и то исто играње са Светим Тајнама и благодаћу одлуком својом потврдили на седници Архијерејског Сабора пре неку годину? Нису ли још, насупрот изричитим Канонима Светих Апостола и Светих Отаца - Апост(олски) 45. и 64. Канон; Лаодикијски 32, 33, 34. и 37. Канон, молили се заједно са јеретичким великодостојницима и њихове "благослове" примили по храмовима београдским кад су им они долазили у "братске посете", или по њиховим зборницама кад су ишли њима."

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Knjige/AvvaJustin/OdgovorNaAnonimnuDopisnicu.htm

 

Тешко да се о овој теми може рећи нешто јасније од овога што је рекао свети Јустин.

 

 

[Давидова]

Онима који мисле да нема заједничког богослужења без евхаристије и оним који надобиудно деле лекције што о српском језику, што о тројанском коњу званом екуменизам, одговор светог Јустина Србског:

 

"Светих Апостола Правило 45 наређује: "Епископ, или презвитер, или ђакон, који се са јеретицима само и молио буде, нека се одлучи; ако им пак допусти, као клирицима, да што раде, нека се свргне".

Овај свети Канон Светих Апостола не одређује какво богослужење, него забрањује свако заједничко мољење, ма и појединачно (συνευξάμενος) са јеретицима. А на екуменским заједничким молитвама зар не долази и до нечег крупнијег и групнијег? Лаодикијског Сабора правило 32. наређује: "не треба од јеретика примати благослов (ευλογίας), јер је то пре безумље (άλογία) неголи благослов". А на заједничким екуменским сусретима и самољењима (συμπροσευχή) зар не бива да благосиљају јеретици: римокатолички бискупи и фратри, протестантски пастори, па чак и жене?!

 

Ова, и сва, по овоме питању, остала правила Светих Апостола и Светих Отаца важила су не само за древна времена него она у
пуној мери важе и за све нас, садашње православне хришћане. "

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Knjige/AvvaJustin/OdgovorNaAnonimnuDopisnicu.htm

 

Иначе је ово део писма упућеног светом Синоду СПЦ о заједничкој молитви са римокатолицима, написан 1974. године, пет година пред смрт.

[Давидова]

Извињавам се, грешком је отишла и ова друга порука.

[Zayron]

Извини, али врло добро стоји шта сам написао, а то је да је било заједничко литургијско богослужење, а не Евхаристија. Извини ако не разликујеш литургијско богослужење од Евхаристије. У православљу се ова два термина разликују. Евхаристија се обавља недељом и празником, када се врши и причешће верника. А литургијско богослужење представља заједничка молитва верника на чијем челу се налази предстојатељ, у лику свештеника, одређеног од стране епископа, или и сам епископ.

 

Odlično kad toliko toga znaš, kakva je onda liturgija pravoslavna tamo prema tebi bila služena: predosvećenih darova, evharistijska liturgija, veliki pokajnički kanon Kretsski, koja tačno? 

[Ђорђе Р]

Drugo što tvrdiš i hoćeš me uvjerit da je riječ biskup istorijskii doložen bilvaktile tradicionalni vjekovni hiljadugodišnji srpski naziv za episkopa a ja tvrdim da nije, da je novodoai tuđica, pozajmica, preuzetak a to ne stariji od 100 godina, pokaži mi takav neki dokument recimo iz 13. 14 ili 15 vijeka gdje se vaši episkopi Žički, Pećki i svi ostali pri intronizaciji imenuju i proglašavaju "biskupima srpskim". Prestani molim te pisati takve besmisle i još se čudit što ti na njih odgovaram i još mi tamo pisat da sam ja drzak i da ništa ne znam i da vas učim pravoslavlju i maternjem jeziku. Ne učim sve vas već samo tebe jer vidim da ti pojma nemaš ni o tom jednom a ni o drugom! Jer ti sad konačno jasno to šta sam ti htio reći i napisati? OMG! 

 

Извини, а о чему ми можемо да причамо када ме не слушаш ни овако, преко порука, и своје речи приписујеш мени. Никада нисам причао о пореклу речи, када и ком приликом је ушла у српски језик, нити сам присвајо ту реч, јер речи немају лично власништво, а тек немају власништво неког народа. Ја сам увек причао о савременом српском језику, којим се сада говори, и шта реч бискуп у том језику данас означава.

[Zayron]

Онима који мисле да нема заједничког богослужења без евхаристије и оним који надобиудно деле лекције што о српском језику, што о тројанском коњу званом екуменизам, одговор светог Јустина Србског:

 

"Светих Апостола Правило 45 наређује: "Епископ, или презвитер, или ђакон, који се са јеретицима само и молио буде, нека се одлучи; ако им пак допусти, као клирицима, да што раде, нека се свргне".

Овај свети Канон Светих Апостола не одређује какво богослужење, него забрањује свако заједничко мољење, ма и појединачно (συνευξάμενος) са јеретицима. А на екуменским заједничким молитвама зар не долази и до нечег крупнијег и групнијег? Лаодикијског Сабора правило 32. наређује: "не треба од јеретика примати благослов (ευλογίας), јер је то пре безумље (άλογία) неголи благослов". А на заједничким екуменским сусретима и самољењима (συμπροσευχή) зар не бива да благосиљају јеретици: римокатолички бискупи и фратри, протестантски пастори, па чак и жене?!

 

Ова, и сва, по овоме питању, остала правила Светих Апостола и Светих Отаца важила су не само за древна времена него она у

пуној мери важе и за све нас, садашње православне хришћане. "

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Knjige/AvvaJustin/OdgovorNaAnonimnuDopisnicu.htm

 

Иначе је ово део писма упућеног светом Синоду СПЦ о заједничкој молитви са римокатолицима, написан 1974. године, пет година пред смрт.

 

I ovo sve moram prepisaz pa poslat u Rim šzo hitnije, tako dobra stvar što sam na ovom Forumu inače nikad ove ovakve stvari ne bih otkrio. to valjda oni masoni zakuhali jer hoće da nas spoje s pravoslavnom crkvom a da od katoličke ništa nwe ostane, strašno! vidiš ti to tamo na onom videu nam baše katolika posreed katoličke crkve blagosilja pravoslavni eouasjiop, strašno nešto, kako su samo to mogli preživjet! Primat blagoslov od šizmatika i jeretika, ma nevjerovatno nešto!

[Zayron]

Извини, а о чему ми можемо да причамо када ме не слушаш ни овако, преко порука, и своје речи приписујеш мени. Никада нисам причао о пореклу речи, када и ком приликом је ушла у српски језик, нити сам присвајо ту реч, јер речи немају лично власништво, а тек немају власништво неког народа. Ја сам увек причао о савременом српском језику, којим се сада говори, и шта реч бискуп у том језику данас означава.

 

Ja ti opet kažem da su riječi biskup i episkop sinonimi jer označavaju hrišćanskog predstojatelja, nadglednika, pastira a to što ste vi pored svoje riječi episkop preuzeli još i tu biskup pa onda odlučili u savremenom srpskom vaše episkope zvati episkopima a naše i protestantske biskupima nije stvar filologije, niti je to šta to moglo promjeniti na izvornom, originalnom značenju tih riječi. A promjenilo ni nije. U svakom filološkom priručniku ćeš naći da su to SINONIMI. Jel sad to konačno jasno. kad bi preuzeli i njemačku bišop imali biste i treću kojom biste mogli označavato specijalno protestantske episkope jer su ti većinom Njemci i protestantizam je iz Njemačke porijeklom, zar ne?

[Ђорђе Р]

Odlično kad toliko toga znaš, kakva je onda liturgija pravoslavna tamo prema tebi bila služena: predosvećenih darova, evharistijska liturgija, veliki pokajnički kanon Kretsski, koja tačno? 

 

То су дакле сва православна богослужења која знаш? Литургијско богослужење је из римокатоличке цркве, неутемељено у православној традицији, и назива се молитвена осмина.

[Ђорђе Р]

ja ti opet kažem da su riječi biskup i episkop sinonimi jer označavaju predstojatelja, nadglednika a to što ste vi pored svoje riječi episkop preuzeli još i tu biskup pa onda odlučili u savremenom srpskom vaše episkope zvati episkopima a naše i protestzantske biskupima nije stvar filologije, u svakom filološkom priručniku ćeš naći da su to SINONIMI. Jel sad to konačno jasno. kad bi preuzeli i njemačku bišop imali biste i treću kojom biste mogli označavato specijalno protestantske episkope jer su ti većinom Njemci i protestantizam je iz Njemačke porijeklom, zar ne?

 Мислиш речнику, а не филолошком приручнику. Ако се позиваш на конкретни речник српског језика, дај нам извор твојих података. Било би добро да буде неки познатији, од ауторитета. Нпр, САНУ. Мада сваки речник је релевантан само за време у ком је настао, и које је значење одговарајућа реч имала у конкретном времену у српском језику

[Zayron]

То су дакле сва православна богослужења која знаш? Литургијско богослужење је из римокатоличке цркве, неутемељено у православној традицији, и назива се молитвена осмина.

 

Znam ih ja dosta ali neću da se pravim pametan pored tebe, ti ih izgleda znaš isto tako lijepo pa odgovori na pitanje. Molitvena osmina nije liturgijsko bogosluženje ni katoličke crkve ni ikakve druge, to sam ti isto već objasnio. sad objasni ti meni šta je to tamo bilo kad to nije bila nikakva pravoslavna a ni katolička liturgija?