Ekumenska molitva u pravoslavnoj crkvi u Dubrovniku

[Zayron]

Често, а видим, и владика Григорије је то провукао, помињање молитве Христосове "Да сви будемо једно", и довођење тих Христових речи у везу са екуменизмом. То је по мени погрешна интерпретација, и много широко тумачење. Те речи се односе на апостоле, на Цркву Христову, на оне које заједничаре у чаши спасења. Да сви будемо једно, да се сјединимо међусобно (несливено), као Христос и Бог Отац што су једно. А веома проблематично је схватање те речи да будемо једно и са Пилатом, и са Јудом, и са јеврејским првосвештеницима (при том мислећи на стање у ком су се налазили, као неистомишљеници и противници Христови), како их тумаче поборници екуменизма.

 

Da tako je! Sad moram pisat izgleda još i u Rim jer izgleda da svi oni tamo papa i kardinali također nisu dobro protumačili to što piše u Evanđelju, valjda im to nekako promaklo. Pa stvarno, kako bi se mi katolici mogli sjedinjavati s tamo nekakvim otpadnicima, hereticima, raskolnicima i Judama. Dobro da me i na to podsjeti, umjesto da se spremam u Njemačku ja ću morat provest čitav vikend u pisanju pisama u Prag i u Rim o tome kako se mi katolici ne bismo smjeli  ni slučajno s nikakvim tim takvim Judama i Pilatama,  otpadnicima i zaprodancima koju su izdali Hristosa i jedinu pravu katoličku Crkvu sjedinjavat i ujedinjavat. Možemo se sjedinjavat samo s katolicima i maksimalno još s unijatama i s nikim dalje više, tako je to znači mišljeno DA SVI MI KATOLICI BUDEMO JEDNO! E baš su se dobro zeznuli, čudi me da to prije nisu primjetili a toliko teologa im tamo sjedi po tim Kurijama. Tako je, u pravu si sasvim! Znači ipak i ovaj dijalog može biti na obostranu korist. Što mi sad posla napravi s ovim al svejedno ti hvala za to! Što kažu Česi: Dobra rada nad zlato! Dobar savjet vrijedniji i od zlata!

[Ђорђе Р]

Нема логике али шта да се ради,Христоцентрична православна теологија је надлогична.

Немојте заборавити,папа је читао симбол вере без филиокве

Каже монах Калист,да кад год је имао доста пара и градио манастире,да су га салетале жене.

Увек је са њима фино разговарао да их не би одбио од Цркве.

Мислите о томе...

 

Кнез Јанко

Ја мним те је дочека лијепо?

Војвода Драшко

 Но лијепо, него прелијепо!

Обећа ми и што му не исках.

И помислих кад од њега пођох:

благо мени јутрос и довијек,

ево среће за све Црногорце,

дајбуди ћу повест доста праха

да с' имају чим бити с Турцима.

Кад послијед, све оно излиња,

ка да ништа ни зборено није.

И посад му не бих вјеровао

млијеко је да рече бијело.

 

После толико историјског искуства дијалога са римокатолицима о разним темама, не само о верским, мислим да стварно више не можемо себи дозволити тај луксуз да им верујемо на реч. Једино да се правимо да смо јуче рођени, и да пре нас није било ни света, ни дијалога са римокатолицима.

[Ђорђе Р]

Слажем се да богословски дијалог не треба одбијати, јер смо увек позвани да сведочимо своју веру. Исто не видим ништа лоше ни учешће у политичким верским институцијама (Савет цркава). Једино сам против учешћа у заједничким богослужењима, пре свега због искустава цркве, и аманета светих отаца, да молитвено не заједничаримо са предстваницима других вероисповести. И то пре свега из љубави према њима, нашим молитвеним заступницима, а не због тога што мислим да постоји нека опасност од тога да нас преведу у своју вероисповест.

[Zayron]

Ekumenická bohoslužba - Poprad, Slovačka, crkva sv. Ćirila i Metodija

http://youtu.be/LLYA84YRpAc

Nahráno 3. 07. 2011

JUDr. Adrián Kromka - Ekumenická bohoslužba

Učestvuju katolici, pravoslavni i razni protestanti.

 

[Дејан]

Аха, неутемељено.

Колико дуго траје екуменизам? Деценијама! И који су резултати за православне? Постоји ли помак у смислу приближавања православљу? Не постоји.Имамо документе типа Баламанског споразума који говори о "сестринским црквама". И имамо, после деценија молитвених осмина изјаву кадинала Леваде да је циљ екуменизма - уједињење са Ватиканом. Ако је и од надлогике учествовања у екуменизму - много је.

Koliko dugo traje raskol?

traje vekovima!

Pomaci svakako postoje,bogoslovski dijalog je aktivan .Dva brata ne moraju da žive u istoj kući ali ne moraju ni da šire ceradu da jedan drugog ne bi gledali,kao što ima gomila slučaje va po Srbiji,valjda smo toliko zreli ljudi da možemo bar da razgovaramo.

Najlakše je okrenuti ledja i za sve okriviti drugog.

[Дејан]

Види, једна је ствар снисхођење у обичним стварима и опхођењу. Снисхођење по питањима вере није допуштено, а то је оно што се дешава у екуменизму. Баламандски споразум, како што рекох, јасно сведочи о томе. То је екуменизам на делу. И то није православље.

Где је снисхођено по питању вере,дајте конкретне доказе.

[Дејан]

Ко од православних да учи о својој вери?

Уче конкретно и на овом сајту.

Многи су подстакнути разним борбама за душе и сличним велиокиздајама православља и српства,дошли на овај сајт тражећи одговор о чему се ради.

Па је људима разјашњено да су то најобичније глупости и да нема говора о унијаћењу,тајним кардиналима и сличним фантазијама.

А апсолутно не видим допринос екуменизма у разбијању секташког менталитета код православних.

Ако је отвореност према свима природно станује ствари у Цркви,онда је супротно од тога секташтво.

 

Слажем се да богословски дијалог не треба одбијати

Ето,сам си све рекао

 

Једино сам против учешћа у заједничким богослужењима

Заједничког Богослуженја нема без евхаристије...

[Ђорђе Р]

Заједничког Богослуженја нема без евхаристије.

 

Шта ти значи ова констатација?

 

Имамо богослужење, имамо Евхаристију, као једну врсту богослужења. Са римокатолицима имамо заједничка богослужења (молитвене осмине), а немамо заједничку Евхаристију.

 

Како нема заједничког богослужења без Евхаристије?

 

Евхаристија није једино богослужење, јесте најбитније, али није једино. Ми немамо сва заједничка богослужења, али поједина, као што смо видели и на овој теми, имамо.

 

Ево управо нам Zayron даје снимке заједничких богослужења. Или не треба да верујемо својим очима? Немојмо закопавати главу у песак, то ће нам се касније само обити о главу.

[Дејан]

Bez evharistiskog zajedništva,nema zajedničkog bogosluženja.

[Zayron]

Шта ти значи ова констатација?

 

Имамо богослужење, имамо Евхаристију, као једну врсту богослужења. Са римокатолицима имамо заједничка богослужења (молитвене осмине), а немамо заједничку Евхаристију.

 

Како нема заједничког богослужења без Евхаристије?

 

Евхаристија није једино богослужење, јесте најбитније, али није једино. Ми немамо сва заједничка богослужења, али поједина, као што смо видели и на овој теми, имамо.

 

Ево управо нам Zayron даје снимке заједничких богослужења. Или не треба да верујемо својим очима? Немојмо закопавати главу у песак, то ће нам се касније само обити о главу.

 

Bogoslužba znači bilo kakva javna molitva, nije svaka molitva bogoslužba a ni svaka bogoslužba liturgija. Isto tako nije ni svaka molitva liturgijska molitva a bez liturgijskih molitvi i ukona nema ni liturgije a bez liturgije nema ni evharistije a bez evharistije nema ni liturgijskog a ni evharistijskog opštenja. Fali tamo također još i jedinstvo hijerarhijsko i mnogo toga daljeg da bi se onda tu moglo govoriti o nekakvom "opštenju". Opet uporno nastavljate s istom tom pričom iako sam vam to objasnio već nekoliko puta.To na tom gore videu iz katoličke crkve svetih Ćirila i Metodija u Popradu, Slovačka nije ni katolička Misa ni pravoslavna liturgija a ni bilo kakva od protestantskih bogosluženja, ni jedno od toga. Kako sam već to rekao, to je zajednička osmodnevna molitva za jedinstvo hrišćana koja se sastavlja prema svojem posebnom pravilu i redu i svake godine je sastavlja neko drugi, sad su to bili pravoslavci iz Jeruzalema ove godine, prošli put su to bili indijski hrišćani itd. Dajte malo, poradite ozbiljnije na tim osnovnim pojmovima, osjećam se kao da sam sa sasvim malom dječicom u obdaništu kojima moraš sve crtati i objašnjavati svaku riječ počev od Adama i od Eve, jabuke  i zmije pa dalje.

[Ђорђе Р]

Ако је отвореност према свима природно станује ствари у Цркви,онда је супротно од тога секташтво.

 

Шта значи отвореност према свима? Ако проучимо своју веру, и њен историјски развој, управо видимо да та отворенос према свима није никада била одлика Цркве. Молитва Оче наш се строго држала у тајности. Симбол вере, да не причам. Управо је та кохерентност и затвореност заједнице је оно што је одржало, и проширило Цркву. Наравно, била су различите околности бивствовања Цркве, време прогона, него што је данас.

 

Отворени смо према свима, у смислу да ћемо да саслушамо свакога, и дати свој суд о свему. А не да ћемо да прихватимо свакава учења и свакакве учитеље као своје.

[Ђорђе Р]

Bogoslužba znači bilo kakva molitva, nije svaka molitva bogoslužba a ni svaka bogoslužba liturgija. Opet uporno nastavljate s istom pričom iako sam vam to objasnio već nekoliko puta.To na tom gore videu nije ni katolička Misa ni pravoslavna liturgija a ni bilo kakva od protestantskih bogosluženja, ni jedno od toga. Kako sam rekao to je3 zajednička molitva za jedinstvo hrišćana koja se sastavlja prema svojem posebnom pravilu i redu i svake godine je sastavlja neko drugi, sad su to bili pravoslavci iz Jeruzalema ove godine, prošli put su to bili undijski hrišćani izd. Dajte malo, poradite ozbiljnije na tim osnovnim posjmovima, osjećam se kao s malom dječicom u obdaništu kojima moraš sve crtati i objašnjavati svaku riječ počev od Adama i od Eve, jabuke  i zmije pa dalje.

 

Можемо се сложити да се не слажемо. Просто причамо различитим језиком, различити су нам учитељи, различите су нам вере. Зашто сте искључиви, да сви морају да се сложе са вашим објашњењима, и терминологијом коју користите?

 

Ја сам вам такође објаснио шта је у православљу литургија, шта је богослужење, шта је Евхаристија, а шта индивидуална молитва. Ваша констатација је да ја не знам шта је православље, и да ћете ме ви научити православљу. Исто сте констатовали како не знам српски језик, и дали сте ми лекције из њега. Потпуно некоректно вођење дијалога

[Дејан]

Шта значи отвореност према свима? Ако проучимо своју веру, и њен историјски развој, управо видимо да та отворенос према свима није никада била одлика Цркве. Молитва Оче наш се строго држала у тајности. Симбол вере, да не причам. Управо је та кохерентност и затвореност заједнице је оно што је одржало, и проширило Цркву. Наравно, била су различите околности бивствовања Цркве, време прогона, него што је данас.

 

Отворени смо према свима, у смислу да ћемо да саслушамо свакога, и дати свој суд о свему. А не да ћемо да прихватимо свакава учења и свакакве учитеље као своје.

Nemoj se čuditi ako neko ko je čestit hrišćanin ,ovu tvoju poruku a naročito boldovani deo bude shvatio kao vredjanje i namerno ponižavanje.

Niko ovde nije retardiran pa da se ti moraš brinuti da će svakoga i svačije učenje uzeti kao svoje,hvala ti na brizi u svakom slučaju.

[Дејан]

U krajnjem slučaju Đorđe,toliko kontadiktorno pišeš da na svoje tvrdnje daješ kontra odgovore.

[Ђорђе Р]

Nemoj se čuditi ako neko ko je čestit hrišćanin ,ovu tvoju poruku a naročito boldovani deo bude shvatio kao vredjanje i namerno ponižavanje.

Niko ovde nije retardiran pa da se ti moraš brinuti da će svakoga i svačije učenje uzeti kao svoje,hvala ti na brizi u svakom slučaju.

 

Ја се извињавам свакоме ко се нађе увређен тиме. Просто си причао са сувише мало речи, и вишезначно. Ја сам само појаснио у ком смислу је православна црква отворена према свима, како си рекао. Јер стварно, ја сам то схватио онако како си и рекао, према свима. Не само према римокатолицима, него и према геј лезбо популацији, артемијевцима, атеистима и слично. Наравно да је отворена и према њима, али зна се на који начин.

 

Јер када се каже да је нешто отворено, углавном се мисли безусловно отворено.