Мултиверзум

[Душко Дугоушко]

@, istina je da nisam previse upucen, a sad sam jos i zaintrigiran ovim demonskim stvarnim i glumljenim postojanjem, to mi je promaklo paznji. Moze li neki link ka dodatnom materijalu, slutim da ovaj lore seze mnogo dublje nego sto sam pretpostavljao... Da li na demonima moze da se primeni pristup koji se primenjuje prema vanzemaljcima: hajde da ih prvo otkrijemo, pa da vidimo sta dalje?

Има много тога код пуно хришћанских писаца из свих епоха, а поготово код ранохришћанских апологета (што је нормално јер је тада сукоб са паганизмом био најжешћи, пошто су разни пагански култови били одвећ установљене и поштоване религије, а Хришћанство тек млада секта). Нпр. Јустин Философ: But, yielding to unreasoning passion, and to the instigation of evil demons, you punish us without consideration or judgment. For the truth shall be spoken; since of old these evil demons, effecting apparitions of themselves, both defiled women and corrupted boys, and showed such fearful sights to men, that those who did not use their reason in judging of the actions that were done, were struck with terror; and being carried away by fear, and not knowing that these were demons, they called them gods, and gave to each the name which each of the demons chose for himself. And when Socrates endeavored, by true reason and examination, to bring these things to light, and deliver men from the demons, then the demons themselves, by means of men who rejoiced in iniquity, compassed his death, as an atheist and a profane person, on the charge that "he was introducing new divinities;" and in our case they [make the same accusation].

[Sir Oliver]

takođe je i deo hrišćanske tradicije da idoli ne postoje uopšte, da nisu demoni ili bilo šta drugo.

Ovo su takođe verovali i ateisti onoga doba kojih je posebno u Adrijanovo vreme bilo dosta.

Jednostavno, hrišćanska tradicija nije samo jedna.
Šta više, davno sam pročitao, kod Serafima Rouza, u jednom njegovom članku, da su vanzemaljci u stvari demoni koji se pretvaraju da su bića sa drugih planeta, i da ta druga bića shodno tome, naravno ne postoje... Odmah sam doneo zaključak da Serafima više ne treba čitati...

Ali interesantno je da sad jedan isti motiv iz prošlosti nalazi novu primenu.

Dakle ovo što Bogdanović tvrdi bi moglo biti samo jedno od tumačenja i ništa više.

 

S tim, a to vam je svima jasno, kad bi vanzemaljci  postojali, oni ne bi bili nekakva metafizička bića.

[Душко Дугоушко]

takođe je i deo hrišćanske tradicije da idoli ne postoje uopšte, da nisu demoni ili bilo šta drugo.

Не бих се сложио са твојим позитивистичким тумачењем те традиције. Пре појаве монаштва, много мање је потенцирано искушавање појединаца (на грех) од стране демона, а наглашаван је глобални рат сатане против Цркве: коришћењем паганизама и јереси, па се сатана наводи као родоначелних сваке јереси итд.

 

S tim, a to vam je svima jasno, kad bi vanzemaljci  postojali, oni ne bi bili nekakva metafizička bića.

Па наравно.

[drvce]

S tim, a to vam je svima jasno, kad bi vanzemaljci postojali, oni ne bi bili nekakva metafizička bića.

 

Da li to znaci da smo vec susreli sva metafizicka bica koja postoje?

Postoji li negde lista svih metafizickih bica?

[Sir Oliver]

neki kažu jednorozi, babaroge...

 

Mada u ovoj temi o multiverzumu metafizička bića bila bi i ona koja dolaze iz drugog univerzuma, na neki način...

[Milan Nikolic]

Mada u ovoj temi o multiverzumu metafizička bića bila bi i ona koja dolaze iz drugog univerzuma, na neki način...

 

Занимљиво мишљење. То би било нешто физички али толико недостижно да је са наше стране скоро метафизички.

 

Испада да је све што је науци недостижно, заправо метафизика. Ту ипак морамо да направимо неку разлику између физичког света и духовног света, са једне стране, и физичког света коме припадамо емпиријски и онога коме не припадамо емпиријски (тј. других космоса у мултиверзуму), са друге стране.

 

Сада се сетих колико је свети Јустин Ћелијски много пута спомињао ,,све светове'', тј. како је Господ творац и сведржитељ свих светова. Као да се наглашава та чињеница да није реч само и физичком и духовном свету, него као их има много за које ми ни не знамо.

[Душко Дугоушко]

Mada u ovoj temi o multiverzumu metafizička bića bila bi i ona koja dolaze iz drugog univerzuma, na neki način...

Па ванземаљци из другог универзума не би били метафизичка бића. Закони физике би у другом универзуму могли да буду толико другачији, да не би могли да опстану у овом универзуму...

[Milan Nikolic]

@,

 

Мислим се, ако заиста постоје друга створена бића (осим анђела) која постоје у другом универзуму где су закони физике ,,другачији'' од наших закона, онда не знам како бисмо могли назвати тај свет, метафизичким или физичким.

[Juan Valdez]

Физичким, по мени. Иако су нам та бића потпуно недоступна, можемо њих и њихов универзум да опишемо математички, што се за анђеле тешко може рећи.

[Sir Oliver]

znači svaki multiverum poštuje matematičke principe i osnovnu logiku, što znači da je u suštini objašnjiv.

Postoji li nešto gde matematika prestaje? (a da nije ništavilo).

Šta je sa crnim rupama, da li su one matematički opisive?

[Milan Nikolic]

Постоји и модел мултиверзума где су могући другачији закони математике. То не значи да је математика превазиђена, него да те законе садржи математика по другачијим правилима од оних који владају у нашем космосу.

 

Али то је реч о само једној врсти модела мултиверзума. Иако је тај модел најмање вероватан, ипак постоји и таква претпоставка.

[Justin Waters]

Постоји и модел мултиверзума где су могући другачији закони математике. То не значи да је математика превазиђена, него да те законе садржи математика по другачијим правилима од оних који владају у нашем космосу.

Али то је реч о само једној врсти модела мултиверзума. Иако је тај модел најмање вероватан, ипак постоји и таква претпоставка.

У математици немаш закона. Да ниси помијешао са физиком? Хтјео си рећи да постоје модели мултиверзума са другачијим законима физике?

[Milan Nikolic]

Математичке једначине могу бити закони. О различитим, или променљивим једначинама (законима) математике говори се у оквиру ,,симулираних светова'', као једном од модела мултиверзума, чисто спекулативно.

 

,,Сам симулирани свет биће заснован на математичким једначинама које је одабрао корисник (тј. Симулатор). Од симулације до симулације, закони математике могу да се мењају и мењаће се'' - каже се на једном месту где се описују те претпоставке.

 

Што се тиче математике, мене је јако заинтересовао један поглед на метаматику који јој даје скоро онтолошку особину. Да не ширим причу, та ствар је у најкраћим цртама сажета у следећем:

 

,,Постоји филозофска перспектива (потиче из школе мишљења структуралног реализма) која сугерише да су физичари плен дихотомије (тј. поделе) између математике и физике. Теоријски физичари често говоре како математика пружа квантитативни језик за описивање физичке стварности.

Али, ова перспектива можда наводи на то да је математика више од описа стварности. Можда математика јесте стварност.''

[Благовесник]

U posljednje vreme se pitanje o multiverzumu preselilo sa periferija fizike u njen mainstream. Čime je to opravdano?

Koji je to glavni dokaz koji potkrepljuje tu ideju o svemiru odvojenom od naseg, sastavljenom od drugacije materije i cestica,

kojim upravljaju  drugacije sile?  

[Milan Nikolic]

@@Веља,

 

Не ради се ту о толико другачијим космосима. Истина, постоје модели који говоре о веома апстрактним мултиверзумима али постоје и модели који говоре о сасвим разумљивим и логичним мултиверзумима.

 

Главни ''кривац'' који указује на мултиверзум је математика. Математика је до сада толико тога предвидела да сада има такву позицију коју морамо да прихватимо са већом озбиљношћу.

 

Вероватно си чуо за микроталасно позадинско зрачење, или за црне рупе и честице антиматерије (итд.) - као примере. Све ово је ''предвидела'' математика, тј. о свему томе се унапред говорило помоћу математике.

 

У теорији струна дешавају се још већи помаци помоћу математике. Није ту реч само о некаквим струнама као жицама на гитари, итсл., него имамо још много тога што делује у склопу струна и све је то много компликованије.

 

Једноставно. Математика ради свој посао, и може нас одвести до великих ствари.

 

Мислим да ми хришћани морамо да будемо храбри и да пажљиво пратимо развој свега тога. Још штошта нас чека.