Nadbiskup Hočevar: Papa neće posetiti Jasenovac dok Srbi i Hrvati ne utvrde istinu o njemu

[suza]

U Jasenovcu nije ubijeno 700.000 Srba niti 100.000 Jevreja. Ako je samo u Jasenovcu stradalo 700.000 Srba, koliko je Srba stradalo u ostalim 19 ustaškim koncentracionim logorima? Naime, logorski kompleks kod Jasenovca nije bio jedini: ukuopno je bilo 20 ustaških koncentracionih logora. Ispašće još da su ustaše pobili 2 do 3 miliona Srba.. Osim mazohiste koji izgledaju uživaju u tome ako je što više Srba poubijeno ("što nas više ubiješ, kolješ i streljaš, to je bolje za nas"), ne bih znao kome pomagaju takve tvrdnje..

Računa se da je u logorkom kompleksu tokom rata ubijeno i stradalo oko 80.000 ljudi, plus.. Broj srpskih žrtva kreće se po procenama od 30.000 do 80.000 duša. Broj jevrejskih žrtva kreće se između 30.000 do 40.000 duša, 15.000 do 30.000 duša mislim da je ciganskih civila. Ovo je npr. govorio i mitropolit Amfilohije pa su zbog toga neki fuksnuli na njega..

Problem je da se tačan spisak žrtva nema, nego se uzima popis stanovništa pre i posle rata. Po tome imamo da je u NDH (Hrvatska, Bosna-Hercegovina, Srem) stradalo oko 500.000 do 600.000 srpskih civila (srpska i jevrejska verzija), odnosno 200.000 do 300.000 srpskih civila (hrvatska verzija)*. Deo je ubijen u logorima, drugi na licu mesta ili po jamama, treći su takozvana kolateralna šteta, stradali od ratnih dejstva ili od gladi, bolesti, epidemija itd., za šta je ali opet NDH odgovorna pošto je genocid bila zvanična politika NDH, prema tome su spekulirali i sa kolateralnom štetom i na tome su radili, npr. nisu dopustavali hranu, medikamente, lekarsku negu i ostalo. Ubistvo nije samo ako ti uhicam metak u glavu, nego isto ako namerno ne dopuštavam hranu i medikamente i ostalo kako bi ne bi mogao da preživiš i morao da umreš!

*Da nije blesave politike, morali bi da kažemo da što je manje Srba stradalo, da je to normalno bolje. Ali zbog politike mi teramo broj na gore, dokle npr. Hrvati teraju broj na dole.

Logorski kompleks kod Jasenovca je mesto gde je stradao najveći broj srpskih, jevrejskih i drugih civila; odatle je Jasenovac postao sinonim za holokaust u NDH, jednako Aušvicu kod nacista. Ni Aušvic nije bio jedini nacistički koncentracioni logor, niti nacističko zverstvo i divljaštvo počinje i završava se sa Aušvicom. Jasenovac, je, dakle, simbol za stradanje srpskih civila, srpskog naroda, koji su ubijeni u NDH. Ovo ali ne znači da su svi ubijeni u Jasenovcu (odnosno u logorskom kompleksu kod Jasenovca, ne u samom Jasenovcu).

U međunarodnoj debati, tvrdnja da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba ide samo u dobit Hrvata, jer im se daje prilika da argumentuju kako Srbi politizuju i preteruju, drugim rečima da Srbi lažu. I onda kontiraju sa svojom verzijom koja često ispada verodostojnija. Ponekad pomislim da su sami Hrvati ubacili u Srbe tu ideju da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 Srba, kako bi mogli bolje da argumentuju i smanje svoju odgovornost u drugom svetskom ratu.. I barem u međunarodnoj debati često imaju uspeha sa tim! Dokle će nafuksani Srbi onda da odgovore kako je sve to zavera protiv Srba, a ustvari sami rade na tome, jer vode pogrešnu argumentaciju.

to sam u jasenovcu mislis zrtve,ili i one gdje jos cuvaju kolko ono ociju bi u italiji povadjenih,netreba ni uvecat ni smanjit ,uostalom i jedna jedina ubijena zrtva je zrtva ,nazalost svi brane svoje heroje na zemlji  i slave ih kao branioce  ,tja sta reci na to sve, mislim da je papa trebao da posjeti iz postovanja  jasenovac,i to su trebali iz crkve  organizovati u hrvatskoj koji se mole bogu  zar ne, sto se tice srbije sada treba i imaju pravo sam da pozovu katolici svoga poglavara u posjetu i to njihov problem i njihov trosak neka bude  a ne svog naroda i drzave srbije 

[Justin Waters]

Naravno da nece niko rizikovati zaostaravanje odnosa sa ljudima poput Ilariona Alfejeva, ali tek nece rizikovati zaostravanje odnosa sa rkc, posebno posle ovakvog medijskog uragana potpomognutim finanskijskom i logistickom podrskom proatlanskih vlastodrzaca u Srbiji.

Posle nunicja Orlanda, Hocevara i njihovih izjava i priprema, jednostavno taj proces je nezaustavljiv.

Razumem vasu nelagodu, jer kada se ovo sve zalaufovalo vi ste duvali u te trube, kao prava logistika Sinoda i crkvenih vlasti.

Sada kada se pojavljuju ovakve vesti vi to treba da pokrijete sa standardnom pricom kako ce revnitelji izgubiti razlog postojanja, jer eto pored svog naseg truda, Papa nece doci.

Koliko god ja zeleo da ne dodje, svetska organizacija gazi sve pred sobom i to je nemoguce zaustaviti. To vi vrlo dobro znate, jer ste na strani koja dobija, doduse to ce da budu samo pirove pobede.

Папа ће вјероватно доћи у Србију, дакле кад тад. То кад тад може бити 2028, 2057 или 2678...али 2013 неће бити.

Шта вам остаје друго него ваљати приче о међународним организацијама и некаквом притиску и моћи којег наводно има папа и који ће притиснути СПЦ да му упути позив. Па да то тако може, одавно би он притиснуо...али сич, не иде то тако.

Дакле није моја нелагода него ваша. Вама је битно да дође папа јер видим да сте ви ти који инсистирате на томе да ће папа доћи у Србију, а не СПЦ. То вам је досад била најјача карта на коју сте играли стварајући раскол. СПЦ није никакве захтјеве упутила и издато је и саопштење Сабора са мајског заседања у коме нема никаквог помена о позиву Папи.

[suza]

mudrov pa nije ta od tebe zvana organizacija ,srkva  ili politiku mislis,vicinom su razdvojene i  tako treba

[antics]

Mudrov,

То да ли је неко некоме био некада у некој партији или није, то није предмет расправе овде. Управо ти што се бусају у груди како они никада нису тамо овамо и то... то су они што први подижу камен и гађају. Добро, треба свима којима деда (одавно почивши) није био члан КомПартије да обезбеди породичну пензију (и ја да се нешто овајдим од ове наше банана - земље). Али, кад ти исти очекују од Цркве да подржава неке погрешне ставове само због тога што неко њихов (дакле - кићење туђим перјем) није био комунар, е то је, видиш, безобразлук. Припадање Цркви није ствар традиције (па ти онда кажеш

U mojoj familiji nije bilo cetiri kolena ni vertikalno ni horizontalno, ni komunista ni skojevaca. Mnogo smo postradali i uvek bili odani svojoj SPC u svim vremenim i u svim sistemima.

). Бити у Цркви је ствар жива, а не окамењена неком традицијом, мумфицирани обичај који преживљава од мртвог па печеног бравчета до следеће гозбе печењем. Бити хришћанин (дакле - веран Цркви) је ствар личног избора. Да моралне заслуге могу да се преносе, не би син војводе Живојина Мишића био један смотанко полу-издајник; не би син једног Николе Пашића био пропалитет пар екселанс. А духовне "заслуге" - тим пре се не могу "пренети". То што су твоји дедови били верни Цркви - свака њима част! И примиће од Господа плату своју, јер су у малом били верни. Али ти, Mudrove, остајеш Мудров. И толко.

[Дејан]

Mitropolit zagrebačko-ljubljanski Jovan-Papa pre Srbije prvo mora u Jasenovac

Ja mislim da bi papa pre toga morao da se pokloni senima stradalnika u Jasenovcu, kao što je prilikom posete Poljskoj odao poštu i žrtvama Aušvica", rekao je mitropolit Jovan

NOVI SAD - Mitropolit zagrebačko-ljubljanski Srpske pravoslavne crkve (SPC) Jovan (Pavlović)izjavio je da bi bilo dobro da rimski papa Benedikt Šesnaesti dođe u posetu Srbiji, ali da pre toga mora posetiti Jasenovac.

"Ja mislim da bi papa pre toga morao da se pokloni senima stradalnika u Jasenovcu, kao što je prilikom posete Poljskoj odao poštu i žrtvama Aušvica", rekao je mitropolit Jovan za današnji novosadski "Dnevnik".

Dodao je da je očekivao da će papa posetiti Jasenovac, nakon što je hrvatski cardinal Josip Bozanić to učinio. "Očekivao sam da je to priprema za papinu posetu tom stratištu. Kada je Benedikt Šesnaesti lane došao u Zagreb pitao sam: Kada će papa doći u Jasenovac? I ne znam koje se opravdanje može izmisliti zašto Sveti otac to izbegava", rekao je Jovan.

Prema njegovim rečima, kada bi bio na mestu političara, on bi prešao preko svih prepreka ako bi papina poseta donela korist Srbiji. "A donela bi, u to ne treba sumnjati", ocenio je mitropolit Jovan. On je rekao da se u Hrvatskoj mnogo toga promenilo od nesretnih ratnih godina.

"Predsednik Josipović je obrazovan čovek i u svojim je izjavama u osnovi veoma pomirljiv. Na istim je pozicijama i aktuelna vlada na čelu s premijerom Milanovićem, i oni govore i delaju u pravcu stvaranja značajno drugačijih prilika od onih koje smo imali devedesetih", kazao je mitropolit Jovan.

IZVOR

[Candy Butcher]

Супер, таман да човек види шта је блажени Алојзије Степинац благословио!

[Zawisza]

Супер, таман да човек види шта је блажени Алојзије Степинац благословио!

Šta je blagoslovio?

[Ignjatije]

I da se izvini za te zločine i za nasilno pokrštavanje Srba, kao i za podršku RKC nacizmu.

[Желе Зека]

Митроплит Јован је кратко и јасно објаснио стварну ситуацију.Дакле ЗАШТО папа не жели да се поклони сенима јасеновачких мученика и извини за улогу многих клирика РКЦ у НДХ?То би требало да је основно и да се подразумева,нарочито зато што две цркве толико потенцирају дијалог љубави.

[Дејан]

Супер, таман да човек види шта је блажени Алојзије Степинац благословио!

Ajde nađi jedan dokaz da je Stepinac blagoslovio Jasenovac?

[Crveni Baron]

Nije blagoslovi Stepinac tu nista, i koliko je kriv a koliko nije tesko je , ali to nista ne menja u tome da Papa , zbog velikog ucesca katolickog klira u zlocinima nad Srbima u NDH nosi odgovornost na plecima i treba taj balast da skine. U Jasenovcu.

[Guest - . . .-]

Искреност и љубав увек треба да предстоје правом дијалогу.

Свакако да, ако ништа, а оно из љубави то учини. Да ли Папа има жеље и љубави да то учини?

[Дејан]

A ljubav voli istinu i igru sa otvorenim kartama.

Ako želimo zbližavanje i slogu onda treba otvoreno da igramo a ne da prećutkujemo stvari i guramo ih pod tepih i da nam osnovni motiv ka jedinstvu bude Hristos a ne najezda islama!

[Zawisza]

I da se izvini za te zločine i za nasilno pokrštavanje Srba, kao i za podršku RKC nacizmu.

RKC podržavao nacizam?

Pa prvi transport za Aušvic pokupili i moje koji su u Tarnowu bili klerici, koliko su nam pobili sveštenika toliko na žalost Vi nikad neće ni imati.

Znaš kako nas koji imamo bilo kakve veze sa Poljacima strašno boli i vređa takav stav.

[Дејан]

RKC podržavao nacizam?

Pa prvi transport za Aušvic pokupili i moje koji su u Tarnowu bili klerici, koliko su nam pobili sveštenika toliko na žalost Vi nikad neće ni imati.

Znaš kako nas koji imamo bilo kakve veze sa Poljacima strašno boli i vređa takav stav.

Katolička crkva u Hrvatskoj se recimo ne može porediti sa KC u Nemačkoj ili negde drugde.

Odnos samih nemaca prema drugom svetskom ratu je sušta suprotnost u odnosu na Hrvate.

Sve su to stvari koje utiču na to gde je papa bio a gde nije bio.

Međutim postoje svetli primeri,uzmimo primer vladike Grigorija koji se izvinuo za Dubrovnik.

Realno taj Dubrovnik su rušili Jugosloveni,komunisti ili tek probuđeni nacionalisti koji tada nisu ni znali šta znači reč episkop ili vladika a o Crkvi su znali da je opijum za narod.

Imali su vojničku logiku ,tamo ima toliki procenat naših,zanemarljivo,ajde da rušimo....

Uzeo je na svoja pleća sve to i rekao izvinite i oprostite.

Prvi Kardinal Bozanić je u Jasenovac došao sa rečima da nije tu da bi se nikom izvinjavao...predpostavljam da se u HDZ-u slavilo to veče...

Evidentno je da vladika Grigorije često sedi sa političarima ali jedina politika koja na njega ima uticaj je politika svetoga Jevanđelja...