Zašto su političari veće zlo od tajkuna?

[Crveni Baron]

 Haaaaaa tu smo. O efikasnosti se ne odlucuje ona se otkriva a oktiveno je, sto znaju svi obrazovani ljudi po tom pitanju, da je liberalni kapializam najefikasnija metodlogija alokacije resursa. To je cinjenica. Tebi uopste nije jasan koncetp mininalne tehnokratkse vlade. To nije vlada koja diriguje sta je efikasno nego samo ona koja prati i sprecava da neko ne ugrozi tudju slobodu i zivot svojom nefikasnoscu. Ili kako je Fridman lepo primetio ne treba vlad da propisuje koje tehnologije su u industriji "ciste" nego samo da prati ko koristi one koje nisu ciste i da ih u tome sankcionise. A u domenu cistih tehnologij svako nek odabere ono sto mu najvise odgovara po kvalitetu i ceni. To je to. Nema diktature i 

direkcija sta raditi nego samo sloboda i sankcije za one koji isut narusavaju.

  Koja vlada? Ko bira tu vladu? Sta kaze Fridman, ko bira tu vladu i na osnovu cega? Partijske knjizice? Racuna u banci? Ili opsteg prava glasa?

 

A kejnezijanska ekonomija je pet u glavu po efikasnosti za liberalni kapitalizam. Jer liberalni je bio efikasan da se manjina obogati a vecina da jede mrvice a kejnezijanski model je omogucio svima da pristojno zive. 

[Crveni Baron]

 

 

Ovo je demokratija. Vidis kako se efikasno bore za zastitu interesa svojih glasaca? Ovo na Wall Streetu neces videti.

 

 

 

[Aquilius Cratus]

  Koja vlada? Ko bira tu vladu? Sta kaze Fridman, ko bira tu vladu i na osnovu cega? Partijske knjizice? Racuna u banci? Ili opsteg prava glasa?

 

A kejnezijanska ekonomija je pet u glavu po efikasnosti za liberalni kapitalizam. Jer liberalni je bio efikasan da se manjina obogati a vecina da jede mrvice a kejnezijanski model je omogucio svima da pristojno zive. 

 

Zasto je bitno birnaje vlade? Sta ima magicno u tom glasanju? Zasta je to dobro osim za ispiranje mozga i onako neverovatno glupih narodnih masa?

 

Koliko ti ne znas istoriju to je strasno. Pa sve krize i recesije na zapadu su krenula sa okretanjem kejnizijanskom modelu. Eto imas konrketan primer kakav ekonomski procvat i napredak su doziveli UK i USA nakon Regan-Tacer reforme u kojoj su se distancirali od kejnezijanskog modela i okrenuli se liberatarijanskom. Kako to? Neka masonska magija a?

[Crveni Baron]

Zasto je bitno birnaje vlade? Sta ima magicno u tom glasanju? Zasta je to dobro osim za ispiranje mozga i onako neverovatno glupih narodnih masa?

 E, ovo je sustina liberalizma. O tome ja govorim. I onaj clanak sa pocetka ove teme odise upravo tim duhom. Nedemokratskim, totalitarnim. Samo sto je u liberalizmu novac a ne ideja uzrok totalitarizma. Onaj clanak sa pocetka je ustvari pamflet protiv demokratije. A namenjen upravo tim "glupim narodnim masama" koje to ne kontaju.

[uros]

 E, ovo je sustina liberalizma. O tome ja govorim. I onaj clanak sa pocetka ove teme odise upravo tim duhom. Nedemokratskim, totalitarnim. Samo sto je u liberalizmu novac a ne ideja uzrok totalitarizma. Onaj clanak sa pocetka je ustvari pamflet protiv demokratije. A namenjen upravo tim "glupim narodnim masama" koje to ne kontaju.

Sta tacno u clanku sa pocetka isti cini "pamfletom protiv demokratije" zivota ti?? I inace, minarhisticki sistem jeste demokratski samo sto se u njemu bira vlada koja ima jednu jedinu ulogu - kreiranje zakona, i nista vise. Sudstvo je nezavisno, policija mu je podanik (pa je i ona time "nezavisna"). Sta je sporno?

[florenntina]

 E, ovo je sustina liberalizma. O tome ja govorim. I onaj clanak sa pocetka ove teme odise upravo tim duhom. Nedemokratskim, totalitarnim. Samo sto je u liberalizmu novac a ne ideja uzrok totalitarizma. Onaj clanak sa pocetka je ustvari pamflet protiv demokratije. A namenjen upravo tim "glupim narodnim masama" koje to ne kontaju.

 

Sustina liberalizma je stvarna sloboda za razliku od demokratije koja predstavlja formalnu slobodu iza koje se krije ustvari diktatura grupe drzavnih aparatcika.

 

Dok u liberalizmu mozes da biras izmedju onoliko opcija koliko zelis kao i da sam kreiras nove opcije, u demokratiji ti je izbor suzen na par opcija od kojih najcesce nijedna nije ono sto zaista zelis.

[Juan Valdez]

Демократија је начин избора власти. А либерализам говори о ингеренцијама власти. Либерализам може да постоји у демократији, али не мора нужно. Модерна либерална држава би највероватније била демократска. Демократија није по себи супротна либерализму. Проблем је у томе кад држава нарасте и власт има свакаква овлашћења, као што има данас. Тада демократија постаје терор већине (и то увек руље, никад просвећене већине) и огромна претња за слободу.

[Crveni Baron]

Sta tacno u clanku sa pocetka isti cini "pamfletom protiv demokratije" zivota ti?? I inace, minarhisticki sistem jeste demokratski samo sto se u njemu bira vlada koja ima jednu jedinu ulogu - kreiranje zakona, i nista vise. Sudstvo je nezavisno, policija mu je podanik (pa je i ona time "nezavisna"). Sta je sporno?

 Pa svaki napad na demokratski sistem, a deo tog sistema su politicari, je napad na demokratiju. Jer ovde nije u pitanju kritika vec bas pamflet. Ovde su politicari najvece zlo a to je kao kada bi rekao ja sam hriscanin a popovi i crkva su najvece zlo. 

 

A drugi deo pitanja:

 

" minarhisticki sistem jeste demokratski samo sto se u njemu bira vlada koja ima jednu jedinu ulogu"

 

Nije mi jasno samo jedno, ko odredjuje i sa kojim pravom i na koji nacin sta to vlada treba da radi i koja su njena ovlascena? Jer u sistemima sa opstim pravom glasa imamo vlade kave imamo. Znaci, nesto tu ne valja. Verovatno kada ne bi svi imali pravo glasa vec samo "odabrani" po libelistickim kriterijumima ( da ne kazem avangarda ) onda bi stanje bilo povoljinije ...po one sa kintom a za pojedince i ne bas ...

[Crveni Baron]

Sustina liberalizma je stvarna sloboda za razliku od demokratije koja predstavlja formalnu slobodu iza koje se krije ustvari diktatura grupe drzavnih aparatcika.

 

Dok u liberalizmu mozes da biras izmedju onoliko opcija koliko zelis kao i da sam kreiras nove opcije, u demokratiji ti je izbor suzen na par opcija od kojih najcesce nijedna nije ono sto zaista zelis.

 A kada ja i jos 50 % biraca u tom vasem liberalizmu odlucimo da hocemo da skratimo radno vreme na 5 sati dnevno i da oporezujemo one koji saradjuju vise od prosecne plate po stopi od 99% da li je to u redu? Mislim to se i danas radi po Svedskoj i jos nekim zemljama ... nemacka, belgija, holandija, italija, austrija, francuska, luxemburg.....

[Aquilius Cratus]

 E, ovo je sustina liberalizma. O tome ja govorim. I onaj clanak sa pocetka ove teme odise upravo tim duhom. Nedemokratskim, totalitarnim. Samo sto je u liberalizmu novac a ne ideja uzrok totalitarizma. Onaj clanak sa pocetka je ustvari pamflet protiv demokratije. A namenjen upravo tim "glupim narodnim masama" koje to ne kontaju.

 

 Znas li ti znacenje reci totalitarizam? Ako znas kako moze sistem koji pojedincu daje maksimalne moguce slobode da bude totalitaran. A ako ti mislis, kako mise cini da mislis, da je totalitarizam=odsustvo izbora vlasti onda podhitno uzmi neku literaturu u ruke jer to uopste nije tacno. Totalitarizam se ogleda u tome da vlast stavlja se veca i veca ogranicaenja na zivot pojedinca a ne u tome da li je moguce isut promenini na izoborima ili ne. Evo ove vlade mozemo a menjamo svake 4 godine ali one su sve totalitarnije i sve totalitarinije jer uvode sve veca i veca ogranicenja za pojedinca. Dzaba ti postojanje izbora kad to uopse ne sprecava totalitarizam. Sa druge strane mozes imati tehnokratsku vladu koju ne mozes da menjas na izborima a koja daje maskimalne slobode pojedincu i ona je maksimalno udaljena od totalitarnog sistema.

[uros]

 A kada ja i jos 50 % biraca u tom vasem liberalizmu odlucimo da hocemo da skratimo radno vreme na 5 sati dnevno i da oporezujemo one koji saradjuju vise od prosecne plate po stopi od 99% da li je to u redu? Mislim to se i danas radi po Svedskoj i jos nekim zemljama ... nemacka, belgija, holandija, italija, austrija, francuska, luxemburg.....

Naravno da nije u redu. Nasilje nikada nije u redu, to sto ga vrsi vecina uopste mu ne daje legitimitet, naprotiv, celu stvar cini jos 5 puta ogavnijom (kao kada u razredu vecina dece krene da maltretira neko dete koje je drugacije). 

[Crveni Baron]

Naravno da nije u redu. Nasilje nikada nije u redu, to sto ga vrsi vecina uopste mu ne daje legitimitet, naprotiv, celu stvar cini jos 5 puta ogavnijom (kao kada u razredu vecina dece krene da maltretira neko dete koje je drugacije). 

E jeste, samo sto je dete drugacije samo zato jer je uzelo novac od druge dece. I to je jedina razlika medju njima. Jedno je pohlepno a druga nisu i sasvim je u redu da se pohlepa kaznjava.

[Aquilius Cratus]

Демократија је начин избора власти. А либерализам говори о ингеренцијама власти. Либерализам може да постоји у демократији, али не мора нужно. Модерна либерална држава би највероватније била демократска. Демократија није по себи супротна либерализму. Проблем је у томе кад држава нарасте и власт има свакаква овлашћења, као што има данас. Тада демократија постаје терор већине (и то увек руље, никад просвећене већине) и огромна претња за слободу.

 

 Da li je bas kompatibilna demokratija sa liberalizmom?! Ja sam iz dana u dan sve manje ubedjen u to. Recimo da se smanji vlada i regulacije cak i porezi. Pojavi se tada neko ko obeca hleb za 3 dinara i kupujmo domace i 600 000 radnih mesta. Kolike sanse na izoborma ima on naspram doslenog libeala koji sagleda situaciju i kaze e ljudi i ova regulacija je previse a i budzet bi mogli jos malo da smanjimo?! Demagozi i razne lazibabe koji obecavaju malo rada u puno trosenja i uzivanja ce uvek pobediti na izobrima naspram onih koji saospte kakvo je ralno stanje i sta je moguce raditi.

[uros]

E jeste, samo sto je dete drugacije samo zato jer je uzelo novac od druge dece. I to je jedina razlika medju njima. Jedno je pohlepno a druga nisu i sasvim je u redu da se pohlepa kaznjava.

Dok u realnosti "dete" uopste nije uzelo novac od druge dece nego naprotiv, drugoj deci je omogucilo bolji zivot - kvalitetnije proizvode i usluge za manje para. Jer lesefer sistem stvari postavlja upravo tako: ne mozes da "uzmes" drugima pare osim ako im za uzvrat ne stvoris bogatstvo na ovaj ili onaj nacin.

[Crveni Baron]

 Znas li ti znacenje reci totalitarizam? Ako znas kako moze sistem koji pojedincu daje maksimalne moguce slobode da bude totalitaran. 

 Nema sta meni sistem "da daje". Ja sam sistem skupa sa ostalim ljudima. I kolike poreze ce drzava ubirati i po kom principu odredjujem ja i ljudi oko mene. I koliko treba da bude sistem efikasana zavisi takodje od nas. Jer ja recimo volim da odmaram, ne volim preteranu efikasnost a i ne smeta mi tudja neefikasnost. Sto bi se reklo, fleksibilan sam. I takav sistem mi odgovara, fleksibilan a ne vojnicki efikasan.