Mišković: Vučić neće dočekati veče

[Баба]

Они у томе греше, као што видиш и државе ЕУ и САД су у све већој кризи. Могу мало детаљније да прокоментаришем све то ако те интересује, ако не да не трошим тастатуру...

 

Да , занима ме одговор.

[Grizzly Adams]

ОК, укратко - тачно је да се они крећу обратним путем, али у питању је погрешна економска теорија.

 

Циљ економије је да што ефикасније употреби расположиве ресурсе и испуни људске потребе. Када капиталиста премести фабрику у Кину шта се ту у ствари дешава? Зашто је он преместио тамо фабрику? Ево претпоставимо да фабрика прави компјутере. Ако се праве у САД један компјутер коштаће 2000 долара (због већих трошкова), а ако се праве у Кини кошта 1000 долара. Које су последице тога? Прва и очигледна последица је да људи који су радили у фабрици у САД остају без посла. Друга, коју већина не примети, јесте да свако ко купује рачунар у САД сада има додатних 1000 долара које ће потрошити на друге ствари. Тиме се отвара могућност развоја нових привредних грана које до тада нису биле могуће, јер је свих 2000 долара ишло само на рачунаре.

 

То је идентично ситуацији када проналазач направи нову машину која ефикасније завршава неки посао, на пример трактор. Шта се дешава? Па људи који су до тада радили тај посао "ручно" (копали мотикама) остају без посла. Али истовремено, обрађивање њиве постаје ефикасније и цена хране мања. То је очигледно веома добро за друштво и представља велики напредак - јер храна је јефтинија, људи не морају више да проводе цео дан на њиви са мотикама и могу новац који су трошили на скупљу храну да употребе за друге ствари. Значи, позитивна ствар. Потпуно иста ствар је са Кином - идентично као да је неко пронашао машину која рачунаре прави дупло ефикасније.

 

Шта државе ту раде? Прво, они покушавају царинама и разним ограничењима да "заштите" произвођаче (у овом случају) рачунара. Међутим, то значи да ће сви остали грађани рачунаре плаћати скупље. Значи, они те произвођаче у ствари "штите" на рачун остатка друштва. Ми остали плаћамо разлику у цени и "чување" њихових "радних места". То је само један облик редистрибуције, исто као да су послали полицију да узме од мене и тебе и да произвођачу. Они ту у ствари ништа нису "сачували", већ успоравају развој привреде. У другим државама које су либералније рачунари ће бити јефтнији. Таква је била ситуација, ако се сећаш, у бившој Југославији где је био забрањен увоз свега и свачега па смо ствари плаћали дупло скупље од нормалног света. "Чували" смо Заставу и ено како смо је сачували.

 

Наравно, пре или касније та брана мора да пукне због "притиска" који прави разлика у цени и државе морају да дозволе увоз. Онда се дешава да они радници које смо поменули остану без посла, али политичари "забораве" да укину унутрашња ограничења која успоравају отварање нових фирми и запошљавање људи (која су уведена у фази "чувања привреде"). Најважнија ствар за те људе је сада да што пре пронађу нови посао. За то је потребно да отварање фирми и њихова администрација буду што једноставнији и јефтинији, да за запошљавање има што мање услова и ограничења. Значи, нашли смо начин да ефикасније правимо рачунаре - супер! Сада треба људе што пре преусмерити на нешто друго (а посла увек има - људске потребе су неограничене). И ту онда све почиње да пуца по шавовима... Јер са свим "прописима" које су направили само луд човек може да отвори фирму, па још и да запосли неког ("без гаћа у пијану војску" што каже наш народ). Јер процес "креирања радних места" је максимално отежан.

 

И онда долази до "кризе", "незапослености" и тако даље, за шта сви наравно криве "Кинезе"...

 

 

И на крају само да додам - у сваком случају, ми смо ту у улози Кинеза. Ми немамо никакав капитал који неко може негде да "однесе", већ ће либерализација само омогућити другима да га донесу. То јест - чак и да нисам у праву, нама се то супер исплати.

[Млађони]

Конкуренцију не спречавају они, већ политика. Привредник (ма како покварен био) нема начин да спречи страну фирму да отвори фабрику у Србији, то раде управо Вучић и његова екипа.

 

 

Ima ali ne legalne ili postene. 

[Млађони]

Mišković je prošlost, zašto ne rešavaju trenutne korupcije i probleme ?

 

Zato sto nisu popularne. Miskovic je popularan politicki plen, ako bi uhapsili Miskovica usrecili bi dosta naroda jer je on narodu neki simbol kontraverznog biznismena.

[Milan Nikolic]

Привилегија је слушати овакве разговоре. Захваљујем се учесницима.

[Crveni Baron]

ОК, укратко - тачно је да се они крећу обратним путем ...

 Sve si lepo objasnio samo jedno nisi -Zasto?

 

Zato sto imaju sve manje para pa moraju. ne bi oni imali nista protiv liberalizma da i dalje proizvode 80% svetske prizvodnje a da po indiji umiru od gladi a kinezi voze bicikle i lepe postere Mao Ce Tunga. Stvar se propmenila pa su zato manje liberalni. Odose pare pa sada daj da sacuvamo ovo sto je ostalo. I svi se tako ponasaju. Jedno je kada si pun k'o brod a drugo kada dobijes pola plate na kraju meseca. sa pola plate si mnogo manje liberalan. Nema deci igracaka, nema zeni suknja ... nema liberalizma ...

[Crveni Baron]

Zato sto nisu popularne. Miskovic je popularan politicki plen, ako bi uhapsili Miskovica usrecili bi dosta naroda jer je on narodu neki simbol kontraverznog biznismena.

A ti mislis da je danas u Srbiji,u Evropi, demokratskoj srbiji koja zeli u EU, prilagodjava zakone evropskim, imas sud i u Strazburgu ...mislis da se tu nesto neko hapsi da bi se dodvorilo narodu? Da tu neko odluci, ej mogli bi da u'apsimo onega Milojicu i da mu otmemo prasici, ima celo selo da s veseli .... jok mike, postoji zakon u ovoj zemlja a ovakve konstrukcije ne mogu proci na na pijaci.

[brana]

Мишковић се само зафркнуо, што је остао у Србији да је отворио бизнис у словенији нико га неби дирао,

могао би за градоначелника комотно да се такмичи.

У словенији пуштају нарко диреле, доказано по тону дроге, растуре, и пусте их.

ето , кад је човјек патриота, па жели да ради у домовини..

[Баба]

ОК, укратко - тачно је да се они крећу обратним путем, али у питању је погрешна економска теорија.

 

Циљ економије је да што ефикасније употреби расположиве ресурсе и испуни људске потребе. Када капиталиста премести фабрику у Кину шта се ту у ствари дешава? Зашто је он преместио тамо фабрику? Ево претпоставимо да фабрика прави компјутере. Ако се праве у САД један компјутер коштаће 2000 долара (због већих трошкова), а ако се праве у Кини кошта 1000 долара. Које су последице тога? Прва и очигледна последица је да људи који су радили у фабрици у САД остају без посла. Друга, коју већина не примети, јесте да свако ко купује рачунар у САД сада има додатних 1000 долара које ће потрошити на друге ствари. Тиме се отвара могућност развоја нових привредних грана које до тада нису биле могуће, јер је свих 2000 долара ишло само на рачунаре.

 

То је идентично ситуацији када проналазач направи нову машину која ефикасније завршава неки посао, на пример трактор. Шта се дешава? Па људи који су до тада радили тај посао "ручно" (копали мотикама) остају без посла. Али истовремено, обрађивање њиве постаје ефикасније и цена хране мања. То је очигледно веома добро за друштво и представља велики напредак - јер храна је јефтинија, људи не морају више да проводе цео дан на њиви са мотикама и могу новац који су трошили на скупљу храну да употребе за друге ствари. Значи, позитивна ствар. Потпуно иста ствар је са Кином - идентично као да је неко пронашао машину која рачунаре прави дупло ефикасније.

 

Шта државе ту раде? Прво, они покушавају царинама и разним ограничењима да "заштите" произвођаче (у овом случају) рачунара. Међутим, то значи да ће сви остали грађани рачунаре плаћати скупље. Значи, они те произвођаче у ствари "штите" на рачун остатка друштва. Ми остали плаћамо разлику у цени и "чување" њихових "радних места". То је само један облик редистрибуције, исто као да су послали полицију да узме од мене и тебе и да произвођачу. Они ту у ствари ништа нису "сачували", већ успоравају развој привреде. У другим државама које су либералније рачунари ће бити јефтнији. Таква је била ситуација, ако се сећаш, у бившој Југославији где је био забрањен увоз свега и свачега па смо ствари плаћали дупло скупље од нормалног света. "Чували" смо Заставу и ено како смо је сачували.

 

Наравно, пре или касније та брана мора да пукне због "притиска" који прави разлика у цени и државе морају да дозволе увоз. Онда се дешава да они радници које смо поменули остану без посла, али политичари "забораве" да укину унутрашња ограничења која успоравају отварање нових фирми и запошљавање људи (која су уведена у фази "чувања привреде"). Најважнија ствар за те људе је сада да што пре пронађу нови посао. За то је потребно да отварање фирми и њихова администрација буду што једноставнији и јефтинији, да за запошљавање има што мање услова и ограничења. Значи, нашли смо начин да ефикасније правимо рачунаре - супер! Сада треба људе што пре преусмерити на нешто друго (а посла увек има - људске потребе су неограничене). И ту онда све почиње да пуца по шавовима... Јер са свим "прописима" које су направили само луд човек може да отвори фирму, па још и да запосли неког ("без гаћа у пијану војску" што каже наш народ). Јер процес "креирања радних места" је максимално отежан.

 

И онда долази до "кризе", "незапослености" и тако даље, за шта сви наравно криве "Кинезе"...

 

 

И на крају само да додам - у сваком случају, ми смо ту у улози Кинеза. Ми немамо никакав капитал који неко може негде да "однесе", већ ће либерализација само омогућити другима да га донесу. То јест - чак и да нисам у праву, нама се то супер исплати.

 

 

Нисам ни говорио с наше тачке гледишта...мислим нас је веома тешко данас дефинисати.

 

Него објашњење није лоше али има неких статистичких пропуста , рецимо то око појефтињења производа то је глобално добра ствар, лично мени је лепше да рачунар кошта јефтиније јер немам амерички стандард. Али ипак капитал је отишао у Кину, њихови радници имају посао , а амери ће уштедети по једном купцу 1000 долара , док ће Кинези зарадити небројено пута више јер производе за светско тржиште које је знатно веће од Америке ...

[Crveni Baron]

Нисам ни говорио с наше тачке гледишта...мислим нас је веома тешко данас дефинисати.

 

Него објашњење није лоше али има неких статистичких пропуста , рецимо то око појефтињења производа то је глобално добра ствар, лично мени је лепше да рачунар кошта јефтиније јер немам амерички стандард. Али ипак капитал је отишао у Кину, њихови радници имају посао , а амери ће уштедети по једном купцу 1000 долара , док ће Кинези зарадити небројено пута више јер производе за светско тржиште које је знатно веће од Америке ...

A uz put ni racunar nije pojeftinio...

 

Proizvod koji se omasovi ne pojeftinjuje vise ... samo se zameni sa novim modelom i malo poskupi ...

[Млађони]

A ti mislis da je danas u Srbiji,u Evropi, demokratskoj srbiji koja zeli u EU, prilagodjava zakone evropskim, imas sud i u Strazburgu ...mislis da se tu nesto neko hapsi da bi se dodvorilo narodu? 

 

Da, mislim. Upravo zato znam da sa Miskovicem nece nista biti, isto kao sto nece nista biti sa dulicem. 

Ti ne mozes sudu u strazburu da se zalis dok ne dobijes presudu. 

 

Mislim da su sve ove optuzbe i hapsenja zarad politickih poena. Previse dugo gledam NS ekipu kako sve radi zbog politickih poena. 

[Crveni Baron]

Mislim da su sve ove optuzbe i hapsenja zarad politickih poena. Previse dugo gledam NS ekipu kako sve radi zbog politickih poena. 

 

Pa sta je tu lose? To je demokratija. Pobedjuju stranke za koje ljudi glasaju. A glasaju za one koji su im "simpaticni" tj koji su osvojili puno "poena" kod glasaca. I sta sada tu nije jasno? Ako mislis da demokratija kao sistem ne valja to je drugo pitanje, ali demokratija se zasniva upravo na tome, osvajanju "poena" kod biraca odnosno glasova.

DS je osvojio "poene" pobunom protiv Milosevica, Velja Ilic voznjom bagera, Otpor pisanjem grafita ... svi oni su osvajali "poene" ...

[Milan Nikolic]

Мислим да не можемо оправдати Мишковића само зато што је обичан бизнисмен, док су политичари једини кривци. Овде се ради о нечему што се зове корупција, а у том кривичном делу морају постојати две стране - као што дилер и купац дроге или проститутка и муштерија потпадају под кривичну одговорност (тамо где влада такав закон).

 

Вучић је можда крив за много тога из прошлости али није имао неку битну улогу. Сада је у ситуацији, као што је јуче најавио, да обелодани који су политичари примали и још увек примају по 30 или 50 хиљада евра месечно од Мишковића.

 

Вучић је најавио да ти политичари јесу из свих партија, па и из његове и из Дачићеве. Мене је то, морам признати, баш изненадило и обрадовало јер се тиме показује да ипак постоји нека искреност у овој борби против таквог штетног система.

[Avocado]

Мислим да не можемо оправдати Мишковића само зато што је обичан бизнисмен, док су политичари једини кривци.

 

Opet da ponovim, niko ne pravda Miškovića. Ako je kriv, treba da ide u zatvor. Problem je što ne znamo za šta je osumnjičen. Generalna prevencija funkcioniše tako što kad uhapsiš nekog zbog postupanja X, onda svi drugi znaju da ne smeju da vrše radnju X jer će nadrljati. Kada ne znamo šta je to X, onda generalna prevencija ne funkcioniše. Tačnije, pošto za sada deluje da je X = imaš mnogo novca + nerviraš Vučića ... takva poruka može da ima samo katastrofalan efekat.

 

 

Овде се ради о нечему што се зове корупција, а у том кривичном делу морају постојати две стране - као што дилер и купац дроге или проститутка и муштерија потпадају под кривичну одговорност (тамо где влада такав закон).

 

Koja korupcija (u ovom slučaju)? Ko je u ovom slučaju dao mito i kome?

 

 

Вучић је можда крив за много тога из прошлости али није имао неку битну улогу.

 

Imao je veoma bitnu ulogu... bio je ministar... i silno se istakao u borbi protiv slobode medija.

 

 

Сада је у ситуацији, као што је јуче најавио, да обелодани који су политичари примали и још увек примају по 30 или 50 хиљада евра месечно од Мишковића.

Вучић је најавио да ти политичари јесу из свих партија, па и из његове и из Дачићеве. Мене је то, морам признати, баш изненадило и обрадовало јер се тиме показује да ипак постоји нека искреност у овој борби против таквог штетног система.

 

A kad se ta najava realizuje isto kao najava da će rasvetliti onaj džak sa izbornim listićima, prisluškivanje, "atentate"... jel ćete onda da budete fascinirani nekom novom najavom koju će Vučić dati u međuvremenu... ili ćete da dođete na ovu temu i napišete da ste bili naivni i da nas Vučić sve kolektivno zaj...ava?

[Млађони]

Pa sta je tu lose? To je demokratija. Pobedjuju stranke za koje ljudi glasaju. A glasaju za one koji su im "simpaticni" tj koji su osvojili puno "poena" kod glasaca. I sta sada tu nije jasno? Ako mislis da demokratija kao sistem ne valja to je drugo pitanje, ali demokratija se zasniva upravo na tome, osvajanju "poena" kod biraca odnosno glasova.

 

Naravno demokratija je odlichan sistem. Eto  Vucic farba narod skupljanjem laznih poena kako navodno radi nesto, mi koji vidimo sta radi pricamo narodu sta zapravo mi vidimo i kako. 

A mi ovde koji imamo neko svoje vidjenje iznosimo to vidjenje. I ti nas pitas sta je lose u iznosenju vidjenja da Vucic farba narod? Pa nista, samo mislim da nije dostojan naseg poverenja i objasnjavamo zasto. Debunkujemo ga.. da prostis.

 

I to je demokratija.  I zato je bolji od autokratije. Mozda ti(ili neko drugi) poslushash malo Avocada pa sutra dan porazmislis - aha vidi onaj covek bijase u pravu kakvi su to foleri. Pa ne das im povernje i ti siris pricu kako su oni foliranti kakvih nema.