Mišković: Vučić neće dočekati veče

[Crveni Baron]

Isto koliko i ti, tako da isti komentar mozes da primenis na sebe i svoju tvrdnju da je neko "ukrao 3 miliona dolara od neduznih gradjana Srbije".

 

 

U ovome je sustinska razlika izmedju tebe i mene. Ja cekam da sud i istarga kazu svoje i prihvatam drzavu i njene organe za razliku od tebe, ti imas svoje politicke preference i to je jedini "argument" koji imas.

[Млађони]

U ovome je sustinska razlika izmedju tebe i mene. Ja cekam da sud i istarga kazu svoje i prihvatam drzavu i njene organe za razliku od tebe, ti imas svoje politicke preference i to je jedini "argument" koji imas.

 

Sine ti si njega nazvao vec lopovom pre nego sto je optuzba napisana.  Nema veze sa mojim politickim preferencama ima veze to sto se u Srbiji sudi Miroslavu Miskovicu zato sto je pokrao sam sebe. 

kako rece feeble:

 

 

Мада лаички гледано, испада да су оптужени да су оштетили своју фирму 

 

Upravo je to fejl ovog sluchaja koji ti ne mozes da skapiras. A koji ti je avokado objasnio. I svako ko ima dva oka to vidi. E sad to sto ja zakljucujem da se to sad desava da bi Vucic sirotom narodu uvalio pricu kako se on bori protiv korupcije.... ako ovako nastavi da se bori bolje da se ne bori.

Mene vise zanima sto su dva momka iz mok komsiluka koja su opljackali preko deset posti sa kalasnjikoviam danas na slobodi zbog onog zakona o pomilovanju zatovrenika i smanjenju zatovrskih kazni. 

 

I opet da se vratimo na DS.. .ds sta god da je radio nije pustao zatvorenike na slobodu.

 

Dakle ako neko hoce da goni Miroslava Miskovica neka mu nadje nesto ozbiljno, a takvo sigurno moze da se nadje. A ne da deli mesta Milki Forcan da ga pljuje po televiziji dok se optuzuje da je pokrao sam sebe i u celoj prici Vucic pravi hvalospev o sebi kako je sluga naroda i borac protiv korupcije.

[Crveni Baron]

Jeste. Tajkun je lopov koji je iskoristio tranziciju iz socijalizma u kapitalizam da bi se kroz politicke kanale namestenim privatizacijama obogatio preko mita i korupcije. Drugim recima Miroslav Miskovic je Tajkun Parekselans.

  Upravo ovako razmislja prosecan, neobavesten, zavidan srbin. Ti si pravi kandidat da Vucic zaradi neki "poen" kod tebe. Ja nisam. Ja se uzdam u sud i drzavu i njene organe. Pa bio premijer ili sta vec Vucic, Tadic ili  Milosevic. Svi oni dodju i odu a drzava ostaje.

[Млађони]

  Upravo ovako razmislja prosecan, neobavesten, zavidan srbin. Ti si pravi kandidat da Vucic zaradi neki "poen" kod tebe. Ja nisam. Ja se uzdam u sud i drzavu i njene organe. Pa bio premijer ili sta vec Vucic, Tadic ili  Milosevic. Svi oni dodju i odu a drzava ostaje.

 

Ja se uopste ne uzdam u Sud i Organe Republike Srbije zato sto danas u komsiluku gledam ljude koji su odradili oruzane pljacke a danas su na slobodi posle godinu dana robije. Molim te objasni mi kako u organe takve drzave da se uzdam? 

 

Lako je tebi da se uzdas u organe republike Srbije kada u njoj ne zivis. 

 

Nego na sta sam ja to zavidan i o cemu sam neobavesten? Oces da kazes da se Miskovic nije obogatio tranzicijom i preko drzavnog kapitala? Oces da kazes da Miskovic nije tajkun? 

 

Dobar posao radi Nindza, treba da mu povecas placenje po casu,

[RYLAH]

Ma pusti sta pise u krivicnoj prijavi i kakva je kvalifikacija... nego, da li bilo ko zna i razume koje su cinjenice? Sta je konkretno Miskovic uradio nezakonito?

 

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.291.html:410576-Balkanski-ratnik-stigao-Miskovica

 

Овде је шема мало детаљније објашњена, али ће да се сведе отприлике на оних пар кривичних дела, уколико не убаце и прање пара, на које цела шема смрди.

 

Мада су новинари Новости мало професионалнији, ипак нису довољно професионални за овако нешто, ал ето је генерална слика. Далеко од тога да су ствари просте или неутемељене, него, као што сам горе написао, новинари не разумеју ове ствари и дају крв народу, и онда испада да некога хапсе због тога што је узимао новац из своје фирме.

[florenntina]

Ма ситуација је трагедија... Моја жеља је само да што више људи уверим да није решење у хапшењу тих "НН лица", већ у томе да се изборимо за потпуно одвајање државе и привреде. Докле год држава држи своју шапу на привреди ми ћемо имати исту ситуацију, само ће се мењати Карић, Мишковић, Беко, па неко следећи итд.

 

Решење за све те проблеме је приватизација и либерализација. Онда су сви они завршили каријеру и могу да се сликају.

 

Ma to nije sporno, sporno je KAKO to uciniti. Trenutno ne vidim nijednu opciju koja se zalaze za neku liberalizaciju i podsticanje konkurencije. Ne ocekujes valjda od ekipe sa vlasti (ili opozicije svejedno) da se dobrovoljno odreknu tog svog plena koji je zasnovan upravo na kontroli privrednih tokova u zemlji...

[florenntina]

Чини ми се да неке земље у ЕУ управо крећу обратним путем, јер либерализација доводи до тога да капиталиста изнесе капитал који је стекао у тој земљи у неку другу земљу , или да просто премести читаву фабрику тамо где је јефтинија радна снага рецимо у Кину и тиме остави хиљаде људи без посла у својој матичној земљи. Ево управо се Французи буне због толике либералности капитализма те покушавају да га ставе под државну контролу како на крају тај капитализам не би својим матичним државама дошао главе.

 

На крају држава у којој живиш и те како има контролу над сопственим капиталом и капиталистима и она је баш пример успешности једне државе и њеног капитализма.

 

Upravo suprotno... Kontrola drzave nad kapitalom podstice lprivrednike da ga iznose iz zemlje i idu u drzave gde mogu slobodnije da posluju uz manje troskove... A sto se tice Francuske, citaj malo po stampi sta se desilo neposredno posle izbora i predloga Vlade za povecanje poreza. Privrednici i drugi ljudi koji imaju kapital mahom su krenuli da idu iz zemlje. Skorasnji primer je i Žerar Depardje koji se odselio u Belgiju, upravo zbog visokih poreza u Francuskoj: http://www.kamatica.com/vesti/depardje-bezi-iz-francuske-zbog-visokih-poreza/5765

 

Pa sad razmisli je li ovakva politika dobra ili losa za Francuze npr...

 

SAD je bas dobar primer zemlje kod koje rast drzavnog protekcionizma podstice seobu kapitala npr. u Kinu i dovodi do privrednog pada... Nijedan privrednik nece da proizvodi u zemlji gde drzava uzima veliki deo onoga sto zaradi, ako moze da to isto radi negde drugde uz manje troskove i vecu zaradu... Opet razmisli, ko je profitirao od ovakve politike SAD-a? Narod SAD-a ili narod Kine?

[Avocado]

Шта му ово дође?

 

Po navodima krivične prijave, Miškovići i Đurašković su od 2005. do 2010. godine, kao suvlasnici u privatizovanom Preduzeću za puteve Niš, a preko njega i kao suvlasnici u drugim putarskim preduzećima - Beograd, Kragujevac, Vranje, Srem-put, Bačka-put i drugih, neosnovano iz tih preduzeća izvukli novac i prisvojili imovinu.

 

 

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=12&dd=14&nav_category=16&nav_id=668890

 

To nije opis činjeničnog stanja. Kao da te neko npr. optuži za krađu, opis činjeničnog stanja bi npr. bio tako što si dana tog i tog, prišao oštećenoj, zavukao joj ruku u torbu, izvadio novčanik iz torbe i na taj način pribavio sebi protivpravnu imovinsku korist od oštećene... ti citiraš ekvivalent ovog podvučenog dela u Miškovićevom slučaju ali on je svima jasan, ono što nikom nije jasno je ekvivalent boldiranom delu... šta je tačno uradio? Koje radnje a ne koje su posledice (po mišljenju tužilaštva)?

 

Ne slažem se sa kolegom da je nešto mnogo jasnije iz članka objavljenog u Novostima, osim što je sad jasnije da se stariji Mišković tereti za 1,2 miliona a ostalo pada na mladunca i Đuraškovića.

 

Da objasnim šta je nejasno u priči.

 

Prvo kažu:

 

Prema rečima tužioca, u krivičnoj prijavi se navodi da su zajednički posao Mišković i Đurašković započeli tokom 2005. godine kupovinom PzP „Beograd“ za 23 miliona evra koje je platila kompanija „Hemslejd“ Miroslava Miškovića, a za šta su bila zadužena putarska preduzeća.

 

Ovaj deo je potpuno kontradiktoran i nejasan. Kako su ušli u zajednički posao ako je (samo) Miškovićeva kompanija kupila PZP Beograd?

 

Ovaj deo "a za šta su bila zadužena putarska preduzeća" kao da je isečen iz neke druge rečenice... i potpuno je besmislen u odnosu na prethodni deo. Inače je tekst gotovo identičan kao onaj sa B92 u kojem ta rečenica nema taj besmislen završetak... al to nije mnogo ni važno, samo je bizarno.

 

 

Kasnije, prema prijavi, 2006. godine je u vlasništvo niških „Puteva“ ušla ofšor kompanija „Mera invest“ sa Holandskih Antila, koja je u vlasništvu mlađeg Miškovića, a koja je uložila u dokapitalizaciju ove putarske firme devet miliona evra i time stekla oko 48 odsto akcija tog preduzeća.

Novac koji je uplatila ofšor kompanija iskorišćen je za vraćanje kredita „Hemslejdu“ i tako praktično ostao u kompanijama pod kontrolom porodice Mišković.

 

Ovde kao da nedostaju neke rečenice u tekstu jer se prvo govori o PZP Beograd a nastavlja se da je u vlasništvo niških „Puteva“ ušla ofšor kompanija „Mera invest“ i da je novac od dokapitalizacije iskorišćen je za vraćanje kredita „Hemslejdu“. Kog kredita??? Kakva je veza između PZP Beograd i Puteva? Tu samo mogu da nagađam da ili u onom prvom slučaju nije Hemslejd kupio PZP Beograd nego dao kredit Đuraškoviću ili niškim Putevima za kupovinu PZP Beograda... ili je prvi deo tačan a zapravo između nedostaje deo da je Hemslejd dao kredit Đuraškoviću za kupovinu niških Puteva... ili je nešto treće ali opet ne znam šta. Kao što već rekoh - nejasno i kontradiktorno.

 

 

Prilikom izlaska Miškovića iz posla sa putarskim preduzećima 2008. godine, pre ugovorenog roka, vraćen je kredit „Hemslejdu“ pozajmicama, i to od preduzeća koja su bila u postupku privatizacije i iz kredita. Ukupno je isplaćeno 26,5 miliona evra.

 

Ovaj deo je opet konfuzan. Kakve veze ima Miškovićev izlazak iz posla sa vraćanjem kredita i šta uopšte znači "izlazak iz posla"? Jel prodao akcije? Kome je prodao? Nejasno je zašto i kako je pre ugovorenog roka vraćen kredit Hemslejdu i da li je taj deo legalan i racionalan (najčešće možeš da uštediš time što vratiš kredit ranije, te je takvo vraćanje možda sasvim racionalno). I dalje ostaje nejasno ko je vraćao kredit, od koga je tačno uzeo pozajmice? Pominje se i neki drugi kredit iz kojeg je vraćen prvi, a nejasno je od koga je taj kredit uzet i da li je vraćen? Ne pominje se da li pozajmice vraćene, što je ovde ključna stvar... pogotovo za Acinu teoriju da su na taj način upropašćena putarska preduzeća. Prosto, bez te informacije je priča besmislena, jer ako su pozajmice vraćene, onda tu nema ništa sporno... nije zabranjeno pozajmiti i vratiti pare.

 

Inače je prilično bizarno da se u jednom ovakvom tekstu sa toliko aktera pišu rečenice poput "vraćeno je... isplaćeno je..." a ne "X je isplatio Y-u".

 

 

Potom je „Mera invest“ akcije PzP „Niš„ prodala „Nibens korporaciji“, vlasništvo Mila Đuraškovića, a prethodno je gotovo tri puta uvećana njihova vrednost. To je učinjeno, kako se navodi u krivičnoj prijavi, unapred dogovorenom prodajom na berzi samo 37 akcija niških „Puteva“, vrednih 325.000 dinara.

 

Te akcije prodao je Đurašković, a kupio Zoran Kaitović, što je poslužilo da se, na osnovu zanemarljive trgovine po broju akcija i po njihovoj vrednosti, na zahtev „Delta brokera“ izvrši procena pojedinačne vrednosti akcija na 110 evra.

 

Prodajom akcija PzP „Niš“ po ovako neosnovano uvećanoj vrednosti, „Mera invest“ je ostvarila prihod od 25 miliona evra i stekla poslovnu zgradu u Takovskoj broj 6, korisne površine veće od 3.500 kvadratnih metara.

 

Nejasno je šta je ovde predmet krivične prijave? Ako je jedna privatna kompanija („Mera invest“) prodala drugoj privatnoj kompaniji („Nibens korporaciji“) akcije po navodno višoj ceni, ne znam kako je time oštećen bilo ko osim te druge privatne kompanije i kako to može biti predmet krivične prijave? Možda bi i moglo ali samo prema odgovornim licima u Nibens korporaciji, ako su na taj način oštetili poverioce, ali opet ta bitna informacija nedostaje. Takođe je nejasno kako je prodajom akcija Mera invest stekla zgradu? Ne možeš akcije da platiš zgradom, samo novcem. Ovde opet nedostaju neke ključne informacije, od kojih u potpunosti zavisi da li tu postoji i indicija da je nešto nezakonito urađeno.

 

Zanimljivo je i da je Kaitanović jedan od osumnjičenih i to u svojstvu akcionara. Za šta je on osumnjičen? Za to da je platio 37 akcija skuplje nego što neko smatra da su vredele???? Koje li je to krivično delo?

 

 

Ukupna zarada firme „Mera invest“ i Marka Miškovića iz tog posla iznosi 1.545.000.000 dinara, navodi se u krivičnoj prijavi. Tužilac Radisavljević je dodao da je „Nibens korporacija“ za kupovinu akcija novac obezbedila kreditom od 25 miliona evra, za čiju su otplatu solidarno jemčila putarska preduzeća, koja su sada u stečaju ili su raskinuti ugovori o njihovoj privatizaciji.

 

Od koga su uzeli kredit? Otkad je jemstvo zabranjeno? Da li su putarska preduzeća samo jemčila ili su usled tog jemstva nešto i platila i koliko? Ako sam jemčiš za dug koji neko drugi plati, onda nisi oštećen. Opet nema ključne informacije da bi konstatacija da su jemčili (i povezivanje sa tim da su u stečaju) uopšte bila relevantna.

 

Jasno je da ovde nedostaje mnogo informacija da stvorimo celu sliku (što i jeste problem) ali iz ovoga što je izneto ispada da je Mišković optužen za to što je njegova firma davala kredite nekom ko je upropastio druge firme i sve rasprodao da bi mu kredit vratio. Za to se ne ide u zatvor... od toga banke rutinski stiču sredstva... 

 

A kad pominjem i to, malo je zbunjujuće za laike to što se navodi da je Hemslejd dao kredit nekome. Kredit je bankarski posao i niko ne može da daje kredite osim banaka. Firme daju zajmove a postoje razlike između zajma sa kamatom i kredita (pre svega u dozvoljenoj kamati). Zabuna nastaje zbog toga što se skoro svaki zajam kada ga daje strano lice domaćem (pa makar i beskamatni ili zajam fizičkog stranog lica domaćoj firmi) po našem Zakonu o deviznom poslovanju svrstava u "kreditni posao sa inostranstvom" (čl. 2. st. 1. tač. 21.) ali to nije isto što i kredit. (ovo je manje važno, ali me brine sumnja da ovo nije posledica novinarskog neznanja i nepoznavanja materije, već tužiočevog)

 

Opet da ponovim, apsolutno nije sporno da Mišković ode na robiju ako je učinio krivično delo. Šta više, bilo bi sjajno ako ode na robiju po utemeljenoj i dobro dokazanoj optužnici, koju svi razumeju i da svima bude jasno da to nešto što je uradio ne sme da se radi... sporno je to što je trenutno prilično nejasno za šta se tereti, pričaju se neke konfuzne priče i onda 99% ljudi (poput našeg Željka) se tripuje da je Mišković od države ukrao 30 miliona evra, iako kad pažljivo pročitaš ove tekstove, u njima piše da je njegova firma zaradila 1,2 miliona davajući kredite nekom ko je rasprpao neke firme. Pa svaka banka u Srbiji je uradila isto u mnogo više slučajeva i sa mnogo više para...

[Grizzly Adams]

Ma to nije sporno, sporno je KAKO to uciniti. Trenutno ne vidim nijednu opciju koja se zalaze za neku liberalizaciju i podsticanje konkurencije. Ne ocekujes valjda od ekipe sa vlasti (ili opozicije svejedno) da se dobrovoljno odreknu tog svog plena koji je zasnovan upravo na kontroli privrednih tokova u zemlji...

Па за сада можемо само да причамо, објашњавамо, убеђујемо. Научимо овде десет људи, свако од њих научи још по десет... Експоненцијална функција је чудо.

[Crveni Baron]

Sine ti si njega nazvao vec lopovom pre nego sto je optuzba napisana.  Nema veze sa mojim politickim preferencama ima veze to sto se u Srbiji sudi Miroslavu Miskovicu zato sto je pokrao sam sebe. 

 Nije. Miskovic je kupio (privatizovao )preduzece, preduzece a ne miskovic je podiglo kredit, miskovic je drpio pare i "deprivatizovao" preduzece i sada taj kredit duguje preduzece a ne miskovic. On nema vise nista sa tim preduzecem. Kapiras, nije on pokaro sebe vec banku. Kao oni na divljem zapadu pre vek ili dva ..

 

A da bi sve to uradio morao je nekoga i da korumpita... a mozda i da iznudi nesto pretnjam ...

[Crveni Baron]

Politika clanak o Miskovicu

[Crveni Baron]

 

Nejasno je šta je ovde predmet krivične prijave? Ako je jedna privatna kompanija („Mera invest“) prodala drugoj privatnoj kompaniji („Nibens korporaciji“) akcije po navodno višoj ceni, ne znam kako je time oštećen bilo ko osim te druge privatne kompanije i kako to može biti predmet krivične prijave? 

 Samo sto je ta "nibens korporacija" podigla hipotekarni kredit veci nekoliko puta od vrednosti preduzeca na osnovu "napumpane" vrednosti koji nikada nece vratiti. Firma bankrotira, rasproda se sta ima i podeli solidarno poveriocima...a lova na privatnom racunu ...

[Млађони]

 Nije. Miskovic je kupio (privatizovao )preduzece, preduzece a ne miskovic je podiglo kredit, miskovic je drpio pare i "deprivatizovao" preduzece i sada taj kredit duguje preduzece a ne miskovic. On nema vise nista sa tim preduzecem. Kapiras, nije on pokaro sebe vec banku. Kao oni na divljem zapadu pre vek ili dva ..

 

Ne znam odakle da krenem, da ti objasnjavam koliko si stvari pogresno shvatio, ali kada nisi skapirao avokada tesko da ces mene. Ovo sto ti pricas prosto nema veze sa onim sto se prica u novinama.

[Crveni Baron]

Ne znam odakle da krenem, da ti objasnjavam koliko si stvari pogresno shvatio, ali kada nisi skapirao avokada tesko da ces mene. Ovo sto ti pricas prosto nema veze sa onim sto se prica u novinama.

 

 

Link

 

 

 

Prema rečima tužioca, u krivičnoj prijavi se navodi da su zajednički posao Mišković i Đurašković započeli tokom 2005. godine kupovinom PZP Beograd za 23 miliona evra, koje je platila kompanija "Hemslejd" Miroslava Miškovića.

 

Kasnije, 2006. godine je u vlasništvo PZP Niš ušla ofšor kompanija "Mera invest" sa Holandskih Antila, koja je u vlasništvu Marka Miškovića, koja je uložila u dokapitalizaciju PZP Niš devet miliona evra i time stekla oko 48 odsto akcija tog preduzeća. 

Novac koji je uplatila ofšor kompanija iskorišćen je za vraćanje kredita "Hemslejdu" i tako praktično ostao u kompanijama pod kontrolom porodice Mišković. 

Pri izlasku Miškovića iz posla s putarskim preduzećima 2008. godine, pre ugovorenog roka vraćen je kredit "Hemslejdu" pozajmicama i to od preduzeća koja su bila u postupku privatizacije i iz kredita (iz kredita,iz kredita,iz kredita).

 

Potom je "Mera invest" prodala akcije PZP Niš Nibens korporaciji, čiji je jedini vlasnik Milo Đurašković, a prethodno je gotovo tri puta uvećana njihova vrednost, objasnio je tužilac. To je učinjeno, kako je rekao Radisavljević, unapred dogovorenom prodajom na berzi samo 37 akcija PZP Niš vrednih 325.000 dinara.

 

 

Te akcije prodao je Milo Đurašković, a kupio Zoran Kaitović, što je poslužilo da se na osnovu zanemarljive trgovine po broju akcija i njihovoj vrednosti na zahtev "Delta brokera" izvrši procena pojedinačne vrednosti akcija na 110 evra, rekao je tužilac. 

Prodajom akcija PZP NIš po ovako neosnovano uvećanoj vrednosti, kompanija "Mera invest" je ostvarila prihod od 25 miliona evra i stekla poslovnu zgradu u Takovskoj broj 6, korisne površine od preko 3.500 kvadratnih metara, rekao je Radisavljević. Ukupna zarada firme "Mera invest" i Marka Miškovića iz tog posla iznosi 1.545.000.000 dinara. 

Tužilac je dodao da je korporacija Nibens za kupovinu akcija sredstva obezbedila kreditom od 25 miliona evra, za čiju su otplatu solidarno jemčila putarska preduzeća koja su sada u stečaju ili za koje su raskinuti ugovori o privatizaciji.

[RYLAH]

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.291.html:410576-Balkanski-ratnik-stigao-Miskovica

 

Као што сам написао, него ми се пост загубио синоћ (и стога понављам линк), на Новостима је далеко боље објашњено, и отприлике да се своди на оних пар дела о којима сам причао, а изгледа да се истрага полако проширује и на прање пара, у чему нема било чега чудног, јер истрага и даље траје, него новинари нису у струци и било им је тешко да све то похватају... Такође је објашњено детаљније ово око ових шема са позајмицама, јер је тешко новинарима генерално да похватају све те ствари. Ни овде није до краја објашњено, али се пружа детаљнији увид.

 

Такође, нигде до сада није објављена (намерно) лоша процена фирме од стране Делта брокера, која је свима омогућила махинације са ценама фирми (на шта сто посто после иде и пореска утаја, кад се једном изглача оптужница).

 

Као што сам писао, далеко од тога да се све своди на то да је он сам од себе позајмљивао паре или да га оптужују јер је узимао паре од својих фирми (што иначе и није смео док се приватизација не заврши, а радио је), него не могу новине све да похватају, па људима дају бомбастичне наслове и крв, а око овог осталог се слабо интересују и новинари и народ, јер га не разумеју.