Homeopatija

[Avocado]

Jedno pitanje za pobornike tvrdnje da homeopatija i druge metode tzv. alternativne medicine zaista ima lekovita dejstva - u čemu je razlika između medicine i "alternativne medicine"? Zašto je uopšte za primenu tzv. "alternativne medicine" bilo potrebno propisati njenu primenu u zakonu i nabrojati šta spada u nju.

U propisima ne postoji nikakva razlika osim što je za medicinske postupke i lekove potrebno (u jednom prilično komplikovanom i temeljnom postupku) dokazati da oni zaista LEČE. Nije nikada u propisima bilo određeno da homeopatski tretman ili homeopatski lek ne mogu da se koriste. Nije nikada bilo definisano (a nije ni sada) kakav mora da bude farmaceutski lek, odnsono da li mora da sadrži ove ili one supstance. Jedina smetnja primeni "alternativne medicine" je bilo to što njeni pobornici nisu mogli da dokažu da ona zaista leči. Ne mogu ni danas... ali nažalost ne moraju... pošto ih je zakonodavac izuzeo iz te obaveze.

Zapravo, najbizarnije je to što se poklonici "alternativne medicine" stalno pozivaju na to kako nas farmaceutska industrija truje da bi zaradila lovu... a oni su izlobirali propise po kojima i jedni i drugi zarađuju lovu ali samo farmaceutska industrija mora da dokaže delotvornost svojih proizvoda...

[Aquilius Cratus]

Mislim da nema boljeg svedočanstva od ličnog primera.A g.Golub je sam to iskusio i izlečio se uz pomoć homeopatije,šta će vam bolji dokaz?Ja ću probati,nemam šta da izgubim.

Nije se izlecio pomocu homepatije! To on prica svasta jer ne zna sta znaci znati uzrok necegam, nekog prirodnog fenomena. On je ubedjen da je izlecen homeopatijom ali to nema veze sa stvarnoscu nego sa njegovom intuicijom.

[Aquilius Cratus]

Kad je neko tako uporan u borbi protiv onog što ne poznaje to mi je još veći podstrek da pokušam...to znači da ima tu nešto .smesko.

k

Ali onda nemoj biti selektivan nego pokusaj i astrologiju i alhemiju i sve ostale magijske tehnike protiv toga se nauka takodje uporno bori.

[Golub]

Нешто што је наводно дјелотворно, требало би бити и провјерљиво, међутим како сам кажеш немам појма...

Драги Јустинијане, ја нисам рекао да немам појма како хомеопатија делује, него сам на (по)прилично глупо Аквиљијево питање да му објасним како то тачно хомеопатски лек дејује на ћелију, рекао да не знам.

Био сам искрен па рекао истину, али, исто тако, да ме је друг Аквиљо питао да му тачно објасним како аспирин тачно делује на ћелију добио би исти одговор: не знам. Једино што знам је да и у калсичној медицини има лекова за које је непосзнат тачан механизам њиховог деловања на ћелију, чак и неки антибиотици за које, иако се ординирају, механизам деловања остаје непознат. Нарочито је тајна да неки лекови код једног пацијента делују врло успешно, а код другога, који пати од исте болести, исти лекови УОПШТЕ немају, и то баш НИКАКВОГ, позитивног дејства.

(ово иде у прилог хомеопатији која вели да је сваки човек уникатан, сваки оболели је врло раличит, тако кад, рецимо, дође у хомеопатску ординацију 5 асматичара, сви имају скоро исте симтоме, али ако је хомеопатски лекар заиста добар и стручан, сваки пацијент би требао да изађе из ординације са различитим хомеопатским леком...)

Није никакво чудо што у свакодневном животу врло често срећемо људе који на хомеопатију гледају са великом дозом подозривости, а с друге стране, постоје њени фанатични заговорници који су без резерве убеђени у њену ефикасност. Ови други су управо они који су се уверили у неки изванредан резултат након терапије, било да су га лично искусили, било да је такво искуство имао неко из њиховог уског породичног круга.

Ја сам лично искусио фантастично дејство хомеопатског лека, али да будем прецизнији, један хомеопат ми је, скоро пет месеци, давао и мењао неколико лекова, и све је прошло без икаквог успеха... стога, ја сам у том периоду постао још већи скептик, а онда кад је један други, а врхунски хомеопата, својим знањем и умећем 100% ''потрефио'' мој констутуционални лек, све се 100% и променило... од тада ја сам 100% убеђен у феноменално дејство хомеопатског лека, и то само кад је лек апсолутно одговарајући.

[Justin Waters]

Драги Јустинијане, ја нисам рекао да немам појма како хомеопатија делује, него сам на (по)прилично глупо Аквиљијево питање да му објасним како то тачно хомеопатски лек дејује на ћелију, рекао да не знам.

Не бих рекао да знаш како хомеопатија дјелује, кад није могуће провјерити дејство хомеопатског лијека на организам.

За конвенционалне лијекове се знао како дјелују. Код конвенционалних лијекова појединци могу изразити алергију или неке нежељене рекације организма, али све то има своју провјерљиву димензију.

[Aquilius Cratus]

Драги Јустинијане, ја нисам рекао да немам појма како хомеопатија делује, него сам на (по)прилично глупо Аквиљијево питање да му објасним како то тачно хомеопатски лек дејује на ћелију, рекао да не знам.

Pitanje je glupo sam za onog ko ne zna nista o medicini i biologiji sto je kod tebe vrlo evidentno slucaj. Ako to ne znas onda ne mozes da tvrdis da znas da li radi uopste.

Uzgred nije Akviljo (kako to mnogi ovde pisu) nego Akuilio.

Био сам искрен па рекао истину, али, исто тако, да ме је друг Аквиљо питао да му тачно објасним како аспирин тачно делује на ћелију добио би исти одговор: не знам.

To sto ti nesto ne znas, na svu srecu, ne znaci da nema drugih ljudi koji znaju i koji su voljni da napisu objasnjenje sa sve slicicama za one koje mrzi da zagreju stolicu.

http://www.aspirin.com/scripts/pages/en/pain/html_how_does_aspirin_work.php

Једино што знам је да и у калсичној медицини има лекова за које је непосзнат тачан механизам њиховог деловања на ћелију,

Ma hajde molim te. Koji su to lekovi?

чак и неки антибиотици за које, иако се ординирају, механизам деловања остаје непознат. Нарочито је тајна да неки лекови код једног пацијента делују врло успешно, а код другога, који пати од исте болести, исти лекови УОПШТЕ немају, и то баш НИКАКВОГ, позитивног дејства.

To nema nikakve veze sa nepoznatoscu delovanja leka nego sa losom mogucnosti predvidjanaj metabolizma i autoimunog sistema.

(ово иде у прилог хомеопатији која вели да је сваки човек уникатан, сваки оболели је врло раличит, тако да на пример, кад, рецимо дође у хомеопатску ординацију 5 асматичара, сви имају скоро исте симтоме, али ако је хомеопатски лекар заиста добар и стручан, сваки пацијент би требао да изађе из ординације са различитим хомеопатским леком...)

Nije tu stvar u nikakvoj unikatnosti nego kako sam ranije rekao u nemogucnosti predvidjanja metabolickih procesa, za sada.

[Golub]

Јустинијане, бојим се да ниси сасвим упознат са дејством лекова на ћелије... ово што пишеш је јако површно.

Да мало упоредимо науку, ти причаш као неко ко је чуо за Њутна, а није чуо за квантну физику!?

Има једна књига "The Trouble With Physics" где аутор, који спада у сами врх научника из те области, обрађује теоријске основе квантне физике, дакле један од најситнијих детаља где наш људски род има у објашњавању физичког свјета.

У уводу књиге он каже: кад питате инжењера о законима физике он је савршено убеђен и навешће вам гомилу закона и формула.

Кад питате професора универзитета о законима физике он ће бити доста уздржан и одговараће вам са извесном резервом.

А кад питате члана нашег института (човек ради на Perimeter Institute for Theoretical Physics, једној од најугледнијих светских институција за теоријску физику), он ће вам, ако је искрен, рећи да скоро ништа не зна... стога, ваша уверења у научну СВЕМОЋ и научно СВЕЗНАЊЕ не пије воде, макар у тој води била и размућена хомеопатија...

Мислим, није ми јасно како ви са таквим твдокорним и тренутној (науци) покорним ставовима, уопште приступате Светом Причешћу... па данашња наука за Православно Причешће тврди да је то само хлеб и вино, и да је чак штетно јер се из једне кашике могу прености болести... хм?

[Aquilius Cratus]

Мислим, није ми јасно како ви са таквим твдокорним и тренутној (науци) покорним ставовима, уопште приступате Светом Причешћу... па данашња наука за Православно Причешће тврди да је то само хлеб и вино, и да је чак штетно јер се из једне кашике могу прености болести... хм?

Zato sto za razliku od nas ne znas da je nauka jos pre 800 godina, hvala rkc monasim Vilijamu Okamskom i Rodzeru Bejkonu, razdvojila metafizicki od metolodoloskog pristupa fenomenima.

[Justin Waters]

Јустинијане, бојим се да ниси сасвим упознат са дејством лекова на ћелије... ово што пишеш је јако површно.

Да мало упоредимо науку, ти причаш као неко ко је чуо за Њутна, а није чуо за квантну физику!?

Има једна књига "The Trouble With Physics" где аутор, који спада у сами врх научника из те области, обрађује теоријске основе квантне физике, дакле један од најситнијих детаља где наш људски род има у објашњавању физичког свијета.

У уводу књиге он каже: кад питате инжињера о законима физике он је савршено убеђен и навешће вам гомилу закона и формула.

Кад питате професора универзитета о законима физике он ће бити доста уздржан и одговараће вам са извјесном резервом.

А кад питате члана нашег института (човек ради на Perimeter Institute for Theoretical Physics, једној од најугледнијих свјетских институција за теоријску физику), он

ће вам, ако је искрен, рећи да скоро ништа не зна... стога, ваша уверења у научну СВЕМОЋ и научно СВЕЗНАЊЕ не пије воде, макр у тој води била и размућена хомеопатија...

Мислим, није ми јасно како ви са таквим твдокорним и тренутној (науци) покорним ставовима, уопште приступате Светом Причешћу... па данашња наука за Православно Причешће тврди да је то само хлеб и вино, и да је чак штетно јер се из једне кашике могу прености болести... хм?

Пре свега, квантну фозику не требао да узимаш у обзир овдје јер она нема везе са хомеопатијом. Ако покушаваш да даш кредибилитета хомеопатији преко квантне физике, грешиш.

Друго апсолутно је јасно да наука није свемогућа, али то нема везе са темом о којој причамо.

Треће какве везе причешћивање има са науком? Причешће је обостран процес...причасник исказује вјеру и заузврат му се даје благодат. Причешће је однос вјерујући - Бог. Хомеопатија, вјерујући - шта, ко? И причешће је залог будућег живота, не овог сада. Плодове причешћа ћемо доживјети у животу будућег свијета, зато се не дешава ништа физички мјерљиво ни у причешћу нити када се причестиш.

А ја разумјем зашто ти помињеш причешће. Причешће је повезано са испољавањем вјере. Али као што са рекао горе, то је обострран процес. Код хомеопатије се тражи одређена врста религиозног испољвања. Код пацијената се тражи да испољи вјеру да ће бити излијечени. Слично се тражи и код шарлатанских идеја да оплемењена вода дјелује благотворно на организам и лијечи га, али безусловно је потребно испољити вјеру, ако не испољиш вјеру можда и нећеш осјетити ту благотворност. И на крају, до чега дођосмо, до плацебо ефекта. Хомеопатија је према томе једностран процес. Са једне стране имаш обични воду која нема никакво лијековито дејство, са друге стране вјеру пацијента да ће бити излијечен, кад то двоје спојиш, добијеш ефекат плацеба.

[Golub]

To sto ti nesto ne znas, na svu srecu, ne znaci da nema drugih ljudi koji znaju i koji su voljni da napisu objasnjenje sa sve slicicama za one koje mrzi da zagreju stolicu.

http://www.aspirin.c...spirin_work.php

Алал вера Аки! потрефио си ко прстом у ... велиш сличице и стручно објашњење а нудиш линк на којем нам ''стручно'' објашњавају да је our muscles, blood, tissues, organs- in fact your whole body- are formed by cells. а за аспирин веле да је: ''A stimulus - such as a traumatic blow, poor posture, excessive stress- triggers a reaction in your body on the cellular level'', па веле да: Aspirin® prevents the generation of prostaglandins by inhibiting the enzyme which produces them (cyclooxygenase), thus relieving pain, fever and inflammation.

Упућујеш ме на маркентишки сајт где ти продају аспирин као свемогући лек... а тамо на том сајту ти нико не каже:

да аспирин код неких људи, изазива надраженост желуца, а код пацијената који имају чир на желуцу аспирин може изазвати озбиљне поремећаје. Такође, приликом употребе аспирина у великим дозама, долази до проблема са ушима (слух), главобоље, вртоглавице, мучнине или прекомерних крварења, па надаље, аспирин се не препоручује малој деци и омладини за смањење температуре. Поред тога, не саветује се трудницама и дојиљама.

Ајде кад си тако паметан, дедера објасни ми, шта се то на ћелијском ниво догодило са ћелијама неких пацијента па су имали жесток проблем са ушима ... нпр. мој ујак оглуви од аспирина... и ником ништа! појела маца, веле му па писало ти је аспирин има контраиндикације...

Па и ја велим да хомеопатски лек стимулише људски организам и на ћелијском нивоу... и то ћелијском енергетском нивоу, до овога је долази зато што је, приликом узимања хомеопатског лека, прво уочљиво побољшање психолошког стања пацијента, а за резултат имало побољшање њиховог имуног система, и онда следи...

Него, изгледа, да је највећи проблем што је хомеопатска пракса врло јефтино решење за здравствене проблеме, а то многи који се баве само парама и профитом не воле...

[Golub]

. Са једне стране имаш обични воду која нема никакво лијековито дејство, са друге стране вјеру пацијента да ће бити излијечен, кад то двоје спојиш, добијеш ефекат плацеба.

Хоћеш ли то да кажеш да освећена вода у православном храму на Богојављење нема никакво лековито дејство, те да није уопште промењена, и да с друге стране та вода захтева веру од верника, кад је користи...

Хм, занимљиво... ја сам искусио нешто сасвим друго... рецимо, све воде заледиле и све флаше попуцале на -25, у једној залеђеној просторији, осим једне флаше у којој чак ни вода није заледила, а то је била освећена вода....

Него не вреди више, много би боље било да се нисам уопште упуштао у ову дискусију... осим да кажем да ја имам ИЗУЗЕТНО позитивно искуство и да брату Гаши саветујем да ако се одлучи за хомеопату, да добро обрати пажњу код кога ће да оде. Прво, то треба да буде лекар, који се успешно бавио или још увек бави и класичном медицином, а таквих у Србији, хвала Богу има.

При Српском лекарском друштву има секција за хомопетију, у Новом Саду има група лекара који су оформили друшто и успешно се баве хомеопатијом... ради се о врло озбиљним, поштеним и добрим лекарима, а не о некаквим шарлатанима, преварантима и криминалцима... неки од њих су специјалисти.

[Gaša]

Ali onda nemoj biti selektivan nego pokusaj i astrologiju i alhemiju i sve ostale magijske tehnike protiv toga se nauka takodje uporno bori.

Bolestan covek ce sve pokusati da bi se izlecio...

[Avocado]

Bolestan covek ce sve pokusati da bi se izlecio...

Na to prevaranti i računaju...

[Golub]

Bolestan covek ce sve pokusati da bi se izlecio...

Брате Гашо, овде се надобудни Акилије канда мало шалио за астрологију и алхемију... (савакако није, добронамерно)

Ипак, да ме не би неко погрешно разумео, ја будући и да се и бавим (техничком) науком, исту врло ценим и поштујем, нарочито ценим медицинску науку... стога, идем редовно код лекара, вршим редовне прегледе, али тамо где и кад званична медицина не може да помогне, а има пуно болести на које она нема једноставан и добар одговор, као што је било у мом примеру, ја сам некако, признајем на једвите јаде, посегнуо за алтернативом и хвала Богу за све, не кајем се нимало...

... рећи за тако нешто, да нема алтернативу, је глупо, јер, ако за асматичне нападе званична медицина нема лека, него само ублажавање и ако се то из године у годину погоршава, онда није згорег потражити и алтернативу, али проверену искуствено и знати да не шкоди...

Ако веле да хомеопатија не може да шкоди, а оно ти је пробај...пробај и желим ти да, уз Божију помоћ, само нађеш правог лекара хомеопату, који поред знања поседује и остале (хришћанске) врлине, нарочито ДОБРОТУ...

Нажалост у многим лекарима не станује доброта, а само добар човек може бити добар лекар!

[Justin Waters]

Хоћеш ли то да кажеш да освећена вода у православном храму на Богојављење нема никакво лековито дејство, те да није уопште промењена, и да с друге стране та вода захтева веру од верника, кад је користи...

Хм, занимљиво... ја сам искусио нешто сасвим друго... рецимо, све воде заледиле и све флаше попуцале на -25, у једној залеђеној просторији, осим једне флаше у којој чак ни вода није заледила, а то је била освећена вода....

Него не вреди више, много би боље било да се нисам уопште упуштао у ову дискусију... осим да кажем да ја имам ИЗУЗЕТНО позитивно искуство и да брату Гаши саветујем да ако се одлучи за хомеопату, да добро обрати пажњу код кога ће да оде. Прво, то треба да буде лекар, који се успешно бавио или још увек бави и класичном медицином, а таквих у Србији, хвала Богу има.

При Српском лекарском друштву има секција за хомопетију, у Новом Саду има група лекара који су оформили друшто и успешно се баве хомеопатијом... ради се о врло озбиљним, поштеним и добрим лекарима, а не о некаквим шарлатанима, преварантима и криминалцима... неки од њих су специјалисти.

Што се ти сад дотичеш освећене воде? Какве заиста везе освећена вода има са хомеопатском водом? Као што сам објаснио са причешћем тако објашњвам и да освећена водица подразумјева узајамно дејство, човјекове вјере и конкретне божије благодати.

Хомеопатски лијекови су јако растворена природна супстанца за коју се умишља да има љековита својства.

Знам теби је то исто скоро. Као што сам и поменуо у прошлом посту, поклоници хомеопатије упадају у извјесно стање религиозиности користећи хомеопатске лијекове, и онда у зависноти којој вјери припада поистовјећује хомеопатске лијекове са светим тајнама своје вјере. Класичан трип, али шта сад ту да се ради.